Реферат: Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту

Савік Шустер

Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір – це свобода, а мы пытаемся стать самой свободной программой в Украине на телеканале "Украина". Сто дней президент Виктор Янукович работал на своём посту. В Европе давно уже принято делать первые оценки, понимать намерения, стратегию и тактику вот как раз в первые сто дней, что мы сегодня и сделаем. Наши гости – лидер фракции партии Регионов в Верховной Раде Александр Ефремов, министр по вопросам чрезвычайных ситуаций Нестор Шуфрич и мы ждём министра экономики Василия Цушко. Анатолий Гриценко – народный депутат, лидер общественного движения "Гражданская оппозиция", а также председатель Комитета по вопросам обороны и национальной безопасности в Верховной Раде. Григорий Немыря – вице-премьер-министр Украины в правительстве Юлии Тимошенко. Вот-вот в студию зайдёт до недавнего времени министр иностранных дел Пётр Порошенко. Андрей Павловский – блок Юлии Тимошенко, министр труда и социальной политики оппозиционного правительства. Ксения Ляпина – народный депутат, партия "За Украину!". Кирилл Куликов – "Наша Украина – Народная самооборона". Юрий Павленко – в прошлом правительстве министр по делам семьи, молодёжи и спорта. Валерий Чалый – заместитель генерального директора Центра Разумкова. Владимир Фесенко – политический эксперт. Богдан Соколовский – уполномоченный президента по вопросам международной политики и энергетической безопасности. Вадим Карасёв – политолог. Виктор Пинзенык – министр финансов в правительстве Юлии Тимошенко, но не до конца. Александр Голубь – Коммунистическая партия Украины. Леонид Кожара – народный депутат, партия Регионов. Итак, мы задали нашей аудитории вопрос "Поддерживаете ли вы действия Виктора Януковича в первые сто дней его президентства?" до программы. 66 процентов аудитории поддерживают действия президента Украины, действующего президенты Украины. Этот вопрос мы переголосуем. И начнём с... Вот Пётр Порошенко, пожалуйста. И начнём с самого, наверное, горячего – одного из самых горячих, актуальных, важных вопросов для людей: это организация в Украине вместе с Польшей Евро-2012. И я приглашаю в студию вице-премьера Украины по вопросам Евро-2012 Бориса Колесникова. Добрый вечер. Господин вице-премьер, мы задали нашей аудитории, которая представляет всю Украину, вопрос: "Важно ли для вас – для вас лично, – что пройдёт Чемпионат Европы по футболу Евро-2012 в Украине?" Вот что нам ответили люди. 90 процентов – для них лично это важно. Значит, люди уже сжились с мыслью о том, что чемпионат должен состояться, с этим связано будущее страны. С другой стороны, на этой неделе вы выступили перед наблюдательным советом УЕФА и, в принципе, Украина получила ещё три месяца до сентября, чтобы убедить европейский футбол, европейских футбольных чиновников в том, что она может провести Чемпионат Европы. Значит, может быть так, что не сможет? Есть такая вероятность?

Колесніков

Добрый вечер, Савик, добрый вечер, дорогие друзья. Я не хотел бы говорить о вероятности. Задача нашей команды и каждого украинца, который работает на стройке, который работает в местном совете, который работает в правительстве, задача президента – чтобы Евро прошло. Давайте второй вариант не обсуждать. У нас есть все возможности, все шансы. Сегодня, как вы знаете, остаётся два года и четыре дня до начала Чемпионата Европы в Украине и Польше. Так что давайте работать – и всё у нас получится. Исключим шансы вообще.

^ Савік Шустер

Тогда скажите, пожалуйста: вот всё же Украина получила Чемпионат Европы – право проведения – при президенте Викторе Ющенко. Вот вы пришли совсем недавно – что вы получили в наследие?

Колесніков

Да, Украина получила право проведения Чемпионата Европы 18-го апреля 2007-го года. Что мы получили от предыдущей команды? Я вам скажу, что по двум главным объектам, которые вызывают сегодня определённые опасения – я бы сказал, большие опасения УЕФА, – это львовский и киевский стадионы. У нас до сих пор – мы с вами говорим сегодня, 4-го июня, – нет проектно-сметной документации, которую мы получим 15-го июня. Я хочу...

^ Савік Шустер

То есть нет проекта?

Колесніков

Нет проекта.

Савік Шустер

Стадионов, которые в строительстве?

Колесніков

Окончательно нет проекта. То есть чертежи рабочие подаются на стройку – и стройка идёт с колёс. Вот такое состояние. Но я не стал бы, как говорится, нагнетать такую ситуацию. УЕФА об этом прекрасно знает. Но хотел бы обратить внимание всех – особенно местных властей, – что УЕФА – престижная, прибыльная организация, которая имеет возможность пригласить лучших специалистов в мире по каждому подразделению: по работам, по стадионам, по городскому транспорту. Поэтому все вот эти мелкие ухищрения не пройдут. Один из высокопоставленных экспертов УЕФА заезжает на "Олимпийский" стадион, проверяет качество бетона, говорит: "Это не 500, это 300". Вызываем лаборатора – это действительно 300, хотя в документах написано "500". Это оставшаяся у нас советская привычка может сыграть с нами злую шутку. Но я подчёркиваю, что на всех объектах...

^ Савік Шустер

Это коррупция?

Колесніков

Это чистая... Это воровство чистое. Это времена такого – знаете? – ОБХСС. Геннадия Геннадиевича нет Москаля – жалко. Он бы напомнил. У него богатый опыт в этом плане. Ну, это, как говорится... Разговор всегда носит закрытый характер, поэтому журналистам можно сказать несколько слов – что, в общем-то, Украина имеет все шансы для того, чтобы сохранить все четыре города, – что принципиально важно для Украины и украинцев. У нас 90 дней упорной работы – это самое жаркое лето в строительной истории независимой Украины. И мы сделаем всё, чтобы Евро осталось у нас. В этом нет никакого сомнения.

^ Савік Шустер

Скажите: а вы знаете, что есть установленная прямая веб-трансляция со строек с двух стадионов?

Колесніков

Нет, я не то что знаю – я некоторые из них устанавливал.

^ Савік Шустер

То есть они в УЕФА наблюдают минута в минуту, что происходит?

Колесніков

Ну конечно. Конечно. У нас есть значительный прогресс по "Олимпийскому" стадиону, по Донецкому аэропорту. В Харькове практически готов терминал. Если... Давайте, может, немножко детально? В каком состоянии мы находимся.

^ Савік Шустер

Давайте.

Колесніков

Львовский – независимо от того, почему мы там оказались... Львовский – начнём с западной границы. Несколько приятных событий этой недели. Во-первых, мы подписали соглашение с польской стороной, и теперь во время Чемпионата Европы польские и украинские пограничники и таможенники будут в одном месте один раз проверять паспорта и таможенные... Если есть багаж. То есть это вдвое сократит пребывание болельщика на контрольно-пограничном пункте. Также, вы знаете, в понедельник у нас прошёл самый крупный в истории Украины международный форум владельцев отельных сетей, и нам удалось достичь некоторых результатов. Одна из всемирно известных сетей – по коммерческим соображениям я не могу назвать имя – готова к подписанию меморандума о строительстве 30-ти отелей за три года в Украине. То есть до Евро будет построено 20 отелей. Меморандум будет подписан, я думаю, не позднее 15-го июня. Итак, Запад, львовский стадион.

^ Савік Шустер

Вот сейчас мы его покажем. Только что он был. Вот это львовский – это "Олимпийский". Да, слайд, который был до этого. Вот это – это у нас февраль.

Колесніков

Львовский стадион, февраль. Это не идолы острова Пасхи – это действительно львовский стадион в феврале 2010-го года. На сегодняшний день картинка – вот вы видите её – значительно продвинулись строительно-монтажные работы. До 15-го июня мы рассчитываем получить проектно-сметную документацию в полном объёме. И в конце июля, начале августа следующего года – давайте следующий слайд... В октябре 10-го года – то есть в этом году – вот так будет выглядеть стадион. Пожалуйста, дальше, если можно. В марте 2011-го года будет смонтирована кровля, основание кровли. И в конце июля 2011-го года мы должны сыграть во Львове первый матч. Я надеюсь, что национальная сборная и наша федерация пригласит сильного соперника – и львовяне получат максимум удовольствия. Что касается, допустим, львовского аэропорта, взлётно-посадочной полосы – здесь УЕФА обращает особое внимание на то, чтобы местные советы, мэры городов понимали, с чем им придётся иметь дело. Вот, допустим, господин Мишель Платини привёл пример, что если... Качество персонала. Если одновременно прилетит 30 самолётов – такого во Львове не было, допустим, с 90-го года. И в 90-м году это были внутренние перевозки, не было границ и таможни. Мэр и городской совет должны чётко понимать, что надо создать максимум условий на местах. Центральная власть построит аэропорт и стадион. Так вот что касается... Мы рассматривали стадион, и разговор зашёл о строительстве автовокзала. Мы поручили мэрам четырёх городов построить автовокзалы при аэропортах, чтобы жители областей и туристы могли быстро добраться до самолёта. Один из заместителей городского главы Львова говорит: "Вы знаете, мы нашли красивое место, очень красивое. Вот здесь нам удобно. Минутах в 15-ти ходьбы от аэропорта". Я говорю: "Ну вы, пожалуйста, поедьте, пока мы будем на стадионе, на это место. Пусть помощники купят два чемодана, килограмм по 20 положите груза – и потихоньку двигайтесь к аэропорту. А мы вас ждём в аэропорту. И нам расскажете о своих впечатлениях". То есть эта, казалось бы, мелочь, должна быть учтена. Люди, которые работают на местах, должны очень ответственно подойти. К нам приедет полмиллиона туристов в течение 25-ти дней. Если из полмиллиона у 500-та человек будет плохое впечатление – это, знаете, погрешность, настроение. А если у половины, то это из праздника может превратиться в национальный позор. Поэтому каждый украинец должен сделать всё, чтобы достойно принять гостей. В этом будущее Украины. Как нас увидят... Знаете как? Встречают по одёжке... Тут немножко наоборот: мы встречаем. Давайте покажем себя с лучшей стороны. Спасибо.

^ Савік Шустер

Анатолий Гриценко.

Гриценко

Борис Вікторович, я спостерігаю за вашою роботою. Якщо чесно, імпонує. Напор, розуміння, швидке прийняття рішень. Відверто скажу: не Васюник. Єсть результати. Але в мене є таке питання: коли було оголошено про те, що Україна стане господаркою Чемпіонату, це сприймалося як поштовх до реформування у практично всіх сферах. Від цифрового телебачення, абсолютно іншого клімату на митниці до транспортних магістралей, інфраструктури, системи безпеки, інформації… Даже служба 112 і так далі. Тобто це як серйозний механізм реформування. Я був дуже здивований… Зараз програма реформ Віктора Януковича – 85 сторінок. Жодного слова про Євро-2012. На жодній із сторінок. Чому? Як так раптом?

Колесніков

Послушайте, ну вчера Виктор Янукович в своём обращении к украинскому народу после социального блока вторым по значимости говорил о Евро-2012. Евро – это не реформа. Это событие. Поэтому реформы направлены на то, чтобы... Ну ни одна страна мира под Чемпионат мира или Европы не проводила реформы. Это сам собой разумеющийся факт. Так же? Поэтому Виктор Фёдорович если в своей программе будет говорить, что он будет реформировать страну к Евро-2012, у всех возникнет вопрос: а что он будет делать в 2013-м или 2014-м? Готовиться к следующему чемпионату? Или что? Страна должна быть реформирована. И каждый украинец должен быть успешен. Независимо от того, есть у нас чемпионат или нет. Но мы собрались вообще-то поговорить о подготовке к чемпионату, так что если будет политическая дискуссия и Савик нас пригласит, мы ещё поговорим об этом.

Гриценко

Це не питання політики. Це питання того, що програма змушує чиновника робити конкретні речі. Виступ президента – це одне, а чиновник, який сидить в уряді: міністр один, другий – виконує те, що записано. Тут немає розділу, який стосується автомагістралей і іншої інфраструктури. Тут немає розділу про цифрове телебачення, яке повинне бути складовою Євро.

Колесніков

Подождите: вы путаете план развития народного хозяйства СССР с программой развития цивилизованного демократического общества. Мне удивительно именно от вас это слышать. Покажите мне программу, которая касается развития автомобильных дорог. Это само собой разумеющееся требование прежде всего. Извините.

^ Савік Шустер

Юрий Павленко.

Павленко

Шановний Борис Вікторович, насамперед я хотів би засвідчити, що будучи на посаді, ми завжди зверталися і говорили, що Євро-2012 – це позаполітичний проект, і що влада і опозиція в підготовці країни до Євро-2012 має бути єдиною. І я думаю, що це логічне дослідження, яке проведено, – воно це засвідчує. Тому я у своїх діях і сьогоднішніх запитаннях теж не зроблю жодним чином того, що могло б підірвати підготовку України до Євро-2012. Без сумніву: важко оцінювати сто днів, тому що прийняті рішення, багато з них ще сьогодні не до кінця доведені: як, наприклад, та ж передача НСК "Олімпійський" з міністерства до нацагентства. Процес не завершений, що стримує зокрема і фінансування, але це технічне. Я впевнений, що ви із цим справитеся. Без сумніву: якщо ми говоримо про останній виконком УЄФА, то там жодним чином не ставилося питання бути чотирьом містам чи ні, бо це було засвідчено в грудні минулого року, коли…

Колесніков

Это неправда. Подождите. Не вводите в заблуждение. УЕФА в любой момент может снять любой город или целую страну.

Павленко

Засвідчено і затверджено паритет, але контроль, без сумніву, буде до 2012-го року. І така небезпека буде на кожному виконкомі УЄФА.

Колесніков

Если вы действительно хотите говорить правду, так говорите, что Львов должны были снять ещё в апреле. И ценой невероятных усилий – если до конца говорить правду – встречей президента Украины с президентом УЕФА Львов удалось сохранить. И на честном слове он может продержаться до сентября.

Павленко

Я впевнений, що всі міста збережуть це право. І я впевнений, що рішення УЄФА, яке було, – воно зокрема підтвердилося – що нова влада є спадкоємицею попередньої влади в усіх діях. І весь процес продовжується.

Колесніков

Если бы новая власть была наследницей старой власти, у нас бы Евро отобрали ещё в марте.

Павленко

Евро не отобрали – Євро в грудні підтвердили. Але є єдине питання. Якщо можна…

Колесніков

Послушайте, да если любая страна: Франция, ФРГ, Великобритания – сегодня получит Евро, у неё не будет никаких расходов – будут одни доходы. Потому что давно всё построили.

Павленко

Ну правильно, всі знали, що це непростий для України проект. Але, знову ж таки: я про НСК "Олімпійський".

Колесніков

Так вы из-за уверенности не заказали проектно-сметные документы.

^ Савік Шустер

Господин Павленко...

Павленко

…НСК "Олімпійський" затверджена 22-го червня 2009-го року. І тоді давайте поставимо питання. Дуже багато опозиція говорила про ціну. Пам’ятаєте? У свій час дискусія: півтора мільярди… Потім було затверджено як попередню цифру два мільярди сто чотирнадцять мільйонів гривень – і це було піддано шаленій критиці – що неймовірне зростання. Цим займалася зокрема ТСК – тимчасова слідча комісія, яка припинила сьогодні роботу. Зараз державна цільова програма затвердила три мільярди двісті – яка вчора побачила світ. Це справді цифра, яка була визначена стадією П, підтверджена. І там проектно-сметна інформація є.

^ Савік Шустер

Господин Павленко...

Павленко

...тому ваші заяви були про зокрема чотири мільярди. Я хотів би дізнатися, яка ціна. І я готовий професійно вислуховувати кожну цифру...

^ Савік Шустер

Господин Павленко... Господин вице-премьер! Мне надо уйти на рекламную паузу!

Павленко

...690...




(РЕКЛАМА).

^ Савік Шустер

Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". У микрофона вице-премьер Украины по Евро-2012 Борис Колесников. До рекламной паузы Юрий Павленко вам задал вопрос: "Сколько в итоге будет стоить стадион в Киеве?"

Колесніков

Вы знаете, я участвовал в проектировании, в строительстве от идеи до открытия стадиона "Донбасс Арена". И я её сказал сразу, когда… Во-первых, нужно было строить новый стадион: он бы обошёлся бы в 700 миллионов долларов, то есть 5.5-6 миллиардов гривен. Решили так… безграмотно поступили, сделали такой проект. Сейчас говорить уже не о чём. Стадион – я Юрию изначально говорил – обойдётся в 500 миллионов долларов плюс-минус 5-7 процентов, то есть 4-4.5 миллиарда гривен. Это первое. И второе – комиссии, Юра, к вам ходили не потому, что "мы – оппозиция, а вы – власть", а потому что всемирно известная компания, которая построила кровли во всём мире – в том числе и на "Уэмбли", – проиграла в Украине, в вашем министерстве, тендер одной украинской фирме с уставным капиталом 7 тысяч гривен. И после этого через неделю эта всемирно известная компания вынуждена была подписать с вот этой компанией в 7 тысяч гривен субподрядный договор. Получается, это генподрядчик, которому 6 месяцев – компании, – а это субподрядчик, который построил за 30 лет столько стадионов. Вот почему к вам ходили комиссии.

Павленко

Ну це було трошки не так.

Колесніков

Это было абсолютно так, Юра, это было абсолютно так.

Павленко

Вони сьогодні виконують роботу і це було трошки не так насправді. Більше того, наша була головна концепція максимально грошей, максимально підрядників дати саме українським компаніям, зберегти кошти в Україні, дати робочі місця українцям, а не відправляти кошти будь-куди. І тому саме до української компанії прийшли найкращі іноземні компанії на субпідряді, а не навпаки, як вони хотіли зробити, ставлячи ціну в два рази більшу при цьому.

^ Савік Шустер

Спасибо.

Колесніков

Плоды вашего труда мы видели. Я думаю, они не стоят комментариев.

^ Савік Шустер

Мы можем посмотреть. "Олимпийский" не видели.

Колесніков

"Олимпийский" покажите, пожалуйста. Февраль-март 2010-го года. Ваша ложь не знает границ.

^ Савік Шустер

Богдан Соколовский.

Соколовський

Пане Колесніков, у меня таке питання для порівняння… От поки ви сперечаєтеся з паном Юрієм, скільки коштує стадіон, у мене банальне питання: "Донбасс Арена" – прекрасний стадіон, ми всі дуже раді, що він є. Він був збудований без копійки державних грошей.

Колесніков

Да.

Соколовський

Це були фактично інвестиції приватного бізнесу. Сьогодні йде дискусія, скільки грошей з бюджету виділити на будівництво інших стадіонів. Чому так сталося? Чому при президенті Ющенко бізнес інвестував у стадіони, а сьогодні мова йде про виділення коштів із бюджету? Де проблема?

Колесніков

Вам самим не смешно от этого вопроса? Решение о строительстве государственного стадиона принималось при президенте Ющенко, а стадион "Донбасс Арена" к Евро никакого отношения не имел.

Соколовський

Ну гаразд, ви зараз прийшли. Якщо то рішення було неправильне – ви прийшли, ваша команда дійсно прекрасно працює, немає проблем у цій галузі… Так змініть рішення і зробіть клімат інвестиційний, щоб прийшов приватний бізнес у Львові, у Харкові, в Києві…

Колесніков

Вы понимаете… Вы строитель профессиональный? Нет? Вы три месяца назад сидели в одном здании с Виктором Андреевичем Ющенко. Ну не три, а четыре месяца назад. Почему вы этот вопрос не задали ему? Это же вы у него работали и зарплату получали. Почему же вы не пришли и не сказали: "Виктор Андреевич, я знаю инвесторов, которые в Киеве снесут стадион и построят новый". Это вы создали такой инвестиционный климат. Украинский народ вам оказал беспрецедентное доверие в 2004-2005-м году. Понимаете? Весь мир был открыт, деньги для Украины стоили 3-4 процента. Почему вы им не воспользовались? А мы уже действуем по обстоятельствам. Осталось два года и четыре дня. И когда я должен привезти – какого инвестора – на этот стадион? Когда за 2005-й, 2007-й, 2008-й год продана вся земля. Мне стыдно Платини водить по этой площадке. Спасибо.

^ Савік Шустер

Господин Куликов.

Куликов

Спасибо. Борис Викторович, вопрос такой… Платини сказал: "Ноу Киев – ноу Евро". Правильно?

Колесніков

Ес.

Куликов

Вам приходится работать… Пришёл Янукович, поменял всех губернаторов, глав администрации – в Киеве остались те же лица. Я видел ваше общение с господином Черновецким… То есть Евро – это не только стадион, Евро – это не только гостиницы. Евро – инфраструктура города Киева, которая к принятию такого события просто не готова. То есть любой турист, который приедет на Евро и попадёт в нашу больницу, – он поймёт, что лучше не попадать. Транспорт: такси и всё остальное – полностью отсутствует. Но всё равно руководство остаётся, вам с ним приходится работать. Как вам приходится работать? Вся земля возле стадиона распродана, сегодня государство должно платить за выкуп этой земли, хотя мы знали, как эта земля выкупалась. То есть вот вопрос: что собирается предпринимать нынешнее правительство в вашем лице – я знаю, что вы человек достаточно конкретный в этом вопросе, – по действиям нынешних киевских властей, которые Евро практически провалили, на которых вы сказали, что "будет многое зависеть от киевских властей"? Можно ли провести Евро с этими властями?

Колесніков

Вы про киевских властей… Вы знаете, Леонид Михайлович дважды выиграл выборы, поэтому вопросы, скорее всего, к вам. Он выиграл выборы, он был депутатом "Нашей Украины"… Но дело не в политике. Сегодня мы собираемся достроить четыре километра Кольцевой дороги и проложить прямую дорогу на Воздухофлотский проспект. А будут местные выборы – киевляне скажут, кому они доверяют. У нас уже нет выбора. Сегодня мы работаем с тем, кто есть.

^ Савік Шустер

Валерий Чалый.

Чалий

Дякую. Борисе Вікторовичу, насправді… Я от у розвиток того питання, яке Анатолій Гриценко задавав. Насправді я спілкуюсь за кордоном, в Україні з багатьма дипломатами. Вони сприймають результат Євро-2012 як один з пріоритетних проектів, який покаже нашу європейскість, нашу здатність. Тому те, що ви говорите… звужуєте своє завдання – у вас насправді відповідальна позиція. І в цьому плані не тільки будівництво. Наскільки розглядається питання, чи будемо ми мати – ще до Олімпіади в Карпатах – от на Бориспіль залізницю, в аеропорт? Чи будемо ми мати іншу міліцію – чи поліцію, може, – яка по-іншому буде ставитися – не так, як буває, – до туристів, до приїжджих людей? Як ці питання розглядаються? Тому що це ж комплексне питання. От сьогодні я подивився на нашу міліцію… Ну знаєте, якщо подивляться ті, хто приїде на Євро-2012 на ці щити, на все це… Чи є така робота? Як мова англійська? Чи навчають англійської мови тих, хто буде спілкуватися? Крім метро – я знаю, що там є програма. Розкажіть, будь ласка, цей комплекс питань.

Колесніков

Конечно, спасибо за вопрос. Безусловно, милиция будет говорить по-английски – на английском языке, – безусловно, мы пригласим 50-60 тысяч студентов во всех городах принимающих как волонтёров в помощь встрече иностранных туристов. Это наше лицо. И мэрам сегодня предстоит ответить на вопрос: способны ли они организовать в городе что-либо, сколько будет туристических информационных пунктов – поинтов так называемых, – сколько людей в общественном транспорте, водителей – в том числе и метрополитена – будут говорить по-английски. Для этого готовы методические программы полностью. Но здесь всё в руках местных советов. К правительству можно обратиться только за деньгами и за методической помощью. Всё муниципалитеты необходимое от нас получат. За Украину в плане персонала – я уверен – не будет стыдно, так как наши… простые украинцы намного лучше украинских политиков. Поэтому там… Там нет дебатов и вопросов по полчаса – там есть задание и его выполнение. Тем более это возможность и самим увидеть туристов со всей Европы как минимум. Поэтому в плане персонала я не сомневаюсь, что все украинцы приложат, отдадут... Мы очень гостеприимны… отдадут душу и сердце каждому иностранному болельщику, каждому иностранному туристу. Что касается поезда "Борисполь – Киев" – ну его невозможно построить за это время даже самыми мощными компаниями, просто невозможно. Это надо, во-первых, судиться с 200-ми… Я вам скажу больше: автовокзал в Борисполе – это предмет "куликовской битвы" сейчас, потому что с двух сторон основного терминала земля продана. Чтобы перейти из терминала Эф в терминал Де – земля продана. То есть по воздуху, очевидно, планировало руководство Борисполя… Руководство Киевской области – не Борисполя – летать. Ситуация ужасная. Мы будем отбиваться, будем через суды или через выкуп получать землю в пользу государства. Всё равно мы построим "Борисполь" в самом современном состоянии. Это будет один из лучших аэропортов в Восточной Европе. По крайней мере самый крупный из них, спасибо.

^ Савік Шустер

Вот Валерий Чалый, вы с долей иронии говорили про Олимпийские игры, а я хочу серьёзно к этому подойти, потому что… Ведь когда Бразилия получила Чемпионат мира по футболу, а потом сразу Олимпийские игры, все начали говорить: "Поставили в Латинской Америке на Бразилию". Бразилия сейчас – до 2016-го года – станет супердержавой Латинской Америки. Когда Виктор Янукович говорил о зимних Олимпийских играх на Карпатах – это серьёзно, это настоящая стратегическая идея или это…

Колесніков

Сейчас я отвечу вам. Начнём с Бразилии. Провести летние Олимпийские игры и Чемпионат мира по футболу – это как бы всё-таки в одних климатических условиях. Теперь что касается… Так было, кстати, и с Мюнхеном. В этом ничего удивительного нет. Украине Чемпионат Европы даст развитие страны на десятилетия вперёд. За два ближайших года будут построены три аэропорта – больше, чем за последние 20 лет. Что касается зимней Олимпиады – здесь нет никакой иронии. Вчера я получил от Виктора Фёдоровича задание в следующей львовской поездке посмотреть город Славск в Львовской области и изучить вопрос по подготовке… Там есть две горнолыжные базы: есть база сборной Украины – сборной Советского Союза – по биатлону, по прыжкам с трамплина – и сам Славск нам интересен как будущий центр возможных Олимпийских игр. Спасибо.

^ Савік Шустер

Вадим Карасёв.

Карасьов

Спасибо. Борис Викторович, прозвучало в вашем выступлении, что чёткий проект Евро, его реализация приведёт к тому, что это будет реальная модернизация общества. А фактически реальная европеизация. Точнее, будет сделан шаг к существенной модернизации общества. И вот Валерий Чалый в своём вопросе говорил об этом – что это и другая милиция, и другие службы – другие институты государства. И вот когда говорилось о том, что УЕФА ввёл мониторинг за бетоном – видео- или веб-мониторинг… Понимаете, получается что? Когда у нас есть цель…

Колесніков

…физически. Он на взгляд определён.

Карасьов

Правильно, совершенно верно. Когда есть цель, когда есть заявка, когда есть чёткая стратегия, а не просто так: "Мы будем ориентироваться на Европу, мы будем сближаться с Европой, ориентироваться на евроинтеграцию…" Когда есть чёткая заявка, что "мы хотим провести чемпионат, хотим провести его по-европейски, хотим стать европейским обществом", то мы за два, за три года можем преобразовать страну – революционно преобразовать. И вот у меня такой вопрос: по Евро мы делаем это великолепно – может быть, по Олимпиаде сделаем – а почему бы нам не отказаться от какой-то мифической многовекторности и чётко поставить вопрос, подать заявку о вступлении в Европейский Союз, перейти на политику кондециональности, как это прошли Польша, Чехия и так далее, когда чёткие условия были поставлены, чёткие условия выполнялись и люди шли в Европу? И не надо проводить всю жизнь реформы. Провели реформы, вступили в Европейский Союз, вступили в НАТО – пожалуйста, и живите нормально. Вам не надо реформы: вы уже их провели. Вы можете спокойно жить и функционировать по-европейски. И жить по-европейски. Вот я ставлю вопрос: может быть, нам надо двигаться дальше и во внешней политике тоже использовать опыт Евро? Это не строительство… Это строительство страны, я бы так сказал, строительство нового общества.

^ Савік Шустер

Спасибо.

Карасьов

Спасибо.

Колесніков

Безусловно. Я вам хочу сказать, во-первых: Европейский Союз и НАТО – это разные вещи. Турция вступила в НАТО в 1952-м году… Подождите. Турция вступила в НАТО в 1952-м году. И вот это как подмешивали наши предшественники европейскую и евроатлантическую интеграцию, звучащие почти одинаково, – на самом деле, как говорят в Одессе, две большие разницы. Безусловно, что… И Виктор Фёдорович вчера в своей речи – обращении к народу – сказал, что неизбежен путь к Европейскому Союзу, но давайте сначала мы достигнем уровня жизни для каждого украинца Европейского Союза, наши улицы городов станут европейскими – и тогда Европейский Союз откроет перед нами двери. А вы хотите, чтобы мы, как бедные родственники, пришли и просили: "Вот возьмите…"

^ Савік Шустер

Подождите, вас же не слышно.

Колесніков

Вот ваш партнёр политический Юлия Владимировна всегда любила цитировать Маргарет Тетчер. Только есть одно "но"… Маргарет Тетчер сказала гениальную вещь… Подождите. Богословская тоже, да. Но это не умоляет заслуги Маргарет Тетчер. Так вот смотрите, Маргарет Тетчер сказала главную вещь: что "настоящая свобода наступает только тогда, когда наступает свобода экономическая". А экономическая свобода – это каждый украинец когда уверен в себе, в своей семье, у него есть средство передвижения, у него есть жильё, он уверен, что дети получат образование, – вот тогда он экономически свободен и политически свободен. Всё остальное – это болтология, я не хочу говорить даже.

^ Савік Шустер

Ксения Ляпина.

Колесніков

Пожалуйста.

Ляпіна

Маленький коментар: Борисе Вікторовичу, ви, напевне, давно не спілкувалися з українською міліцією. У вас така, оптимістична, я б сказала, надія, що вона через два роки…

Колесніков

Со времён Юрия Витальевича Луценка у меня не было опыта личного общения.

Ляпіна

Ви знаєте, а я мала прекрасну нагоду вчора поспілкуватися завдяки сьогоднішньому міністру. Ви знаєте, з ОМОНом поспілкувалася. Я вам можу сказати, що вони не тільки англійської або української – вони й російської не знають. Власне кажучи, спілкуватися неможливо. От ви проектний менеджер. Я чую це, ви блискучий проектний менеджер. Зробіть, будь ласка, такий проект: зробіть з нашої міліції щось таке, як в Грузії з міліцією зробили. З ворога вона перетворилася в обслуговуючу структуру, якій довіряють і до якої ходять із скаргами і яка допомагає. Допомагає від бабці з кішкою, яка, там, кудись потрапила, до серйозних правопорушень. Зробіть такий проект.

Колесніков

Я с вами согласен, Грузия действительно достигла больших успехов в этом плане, но у нас, к сожалению, такое состояние, что надо пойти аргентинским путём: когда в Аргентине пришли к власти военные, они посадили всю полицию, которая брала взятки, в самолёт, поднялись на 11 тысяч метров над Атлантикой и выбросили их в океан. Но где же взять столько самолётов? Спасибо.

^ Савік Шустер

Юрий Павленко, ещё один вопрос?

Павленко

Борисе Вікторовичу, дуже коротко. Я, без сумніву, бажаю вам успіху і впевнений, що ви справитеся, але от бетон – це перша дуже неприємна ластівочка, бо до березня бетонні роботи в силу погодних умов не велися. Цей бетон залитий останні сто днів. Це перше. Просто візьміть на постійний контроль. І друге – про землю багато розмов. Мені імпонує ваша особиста позиція, що всі земельні ділянки й ДП мають бути збережені…

Колесніков

Но вы же продавали.

Павленко

…мають бути збережені за НСК "Олімпійський". Земля була роздана в 2003-му, 2004-му и 2007-му роках – можете перевірити документи – навколо НСК "Олімпійський". І сьогодні, можливо, за вашою спиною – можливо – я вам передаю документи – готується рішення чергове про виведення ДП "Тенісні корти", "Крижинка" і "Атлет" – це 20 гектарів території навколо НСК "Олімпійський" – від НСК "Олімпійський" в якесь інше незрозуміле державне підприємство.

Колесніков

Давайте документы. Я вам могу перед всей страной пообещать, что такого не будет никогда. Как вы знаете, нам впервые удалось две недели назад отобрать первый участок в пользу государства.

Павленко

Я це знаю.

Колесніков

Вы знаете, что мы…

Павленко

Ви знаєте, хто його забирав? Член вашої команди. Ви у свого забрали – це правильно.

Колесніков

Это не имеет значения. Мы его отобрали и вернули национальному стадиону.

Павленко

Я вважаю, що це принципова позиція, я її підтримую на сто відсотків.

Колесніков

Кроме того, ещё в национальном стадионе мы хотим заложить музей национального спорта. Спасибо.

^ Савік Шустер

Александр Голубь.

Голуб

Вы знаете, вот в ходе обсуждения я вспомнил одну ситуацию: перед выборами на громадном помещении Львовского автобусного завода висел громаднейший плакат одной из кандидаток в президенты. Когда выборы прошли и его сняли – и люди с ужасом увидели сотни разваленных и разбитых окон. Перед приездом президента во Львов повесили уже новый плакат, который снова закрывает эти разбитые окна. Но остаётся суть разрухи, развала. К слову говоря, Львовский автобусный тоже надеется с помощью Евро поправить свои дела. Так вот: Борис Викторович, я понимаю, насколько сложную проблему на сегодня взяло новое правительство, поскольку действительно нужно преодолеть ту разруху, которая досталась прежде, и построить новую. Но вот нет ли опасности такой, что чтобы понравиться западным – условно говоря, УЕФА – их инспекторам, – мы построим какую-то "потёмкинскую деревню", а нам же потом этим – инфраструктурой, стадионами – всем придётся пользоваться. То есть правительство ведёт серьёзный контроль за этими вещами с нашей стороны?

Колесніков

Ну конечно. Спасибо за вопрос. "Потёмкинскую деревню"… УЕФА – очень тонкая дотошная организация, тут с деревнями будет тяжело. Начнём со Львовского завода. Львовский автобусный завод в 1990-м году – вы абсолютно правы насчёт стёкол – выпустил 16 тысяч автобусов. А за последние 10 лет он выпустил 400 автобусов. Мы заказали Львовскому автомобильному заводу – муниципалитеты – 2.5 тысячи автобусов и троллейбусов, которые выйдут из заводских цехов за ближайшие 1.5 года. 3.5 тысячи рабочих получат работу уже в июле-месяце. За "потёмкинские деревни" – ну это зависит от каждого дома частного, от каждой улицы, от каждого председателя районной администрации, от каждого мэра. Чтобы не было "потёмкинских деревень", давайте не красить улицы перед 1-м Мая. Мне кажется, это вы вели такую традицию.

^ Савік Шустер

Нет, не вы лично…

Колесніков

Не вы лично.

Савік Шустер

Просто партия, которую вы представляете, – это имеется в виду. У Виктора Пинзеника нет вопросов по финансовой стороне Евро-2012? Нет. Григорий Немыря.

Немиря

Є запитання, Борисе Вікторовичу. Справа в тому, що – так, президент вчора говорив про Євро. Цього немає в програмі, але він говорив вчора про Євро. Також він говорив про боротьбу з корупцією, про що сьогодні йшлося. Ви також про це сказали. А чи відповідає дійсності інформація, що прийнята постанова Кабінету Міністрів про те, щоб не проводити тендерів для закупівлі, замовлень – державних замовлень – щодо Євро-2012? Чи можете ви підтвердити, що це так?

Колесніков

Да, я подтверждаю, можете не продолжать. Только я уже привёл примеры с тендером: как проводили тендеры до нас, при Юлии Владимировны.

Немиря

Ні, так ви підтверджуєте, що…

Колесніков

Я это подтверждаю.

Немиря

…зараз не проводяться тендери і не будут