Реферат: Марков Сергей Александрович

Марков Сергей Александрович


Заместитель Председателя Комитета Государственной Думы ФС РФ по делам общественных объединений и религиозных организаций, Директор Института политических исследований


«ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ КАПИТАЛ РОССИИ:

НЕОБХОДИМОСТЬ КОНКУРИРОВАТЬ С МИРОМ»


Марков С.А.: Движение «НАШИ» было создано в основном для противодействия «оранжевой» революции, для участия в массовых политических акциях, захватах ключевых позиций (площадей вокзалов, телевидения), блокирования общественных зданий. К счастью, всего этого не понадобилось. Изначально движение было ориентировано в нескольких направлениях. Прежде всего – социализация, то есть хорошее политическое образование, и, конечно же, участие в выборах. Как вы считаете, вы эффективно участвовали в выборах или нет?!


^ Реплика из зала: Да!


Марков С.А.: Мне кажется, вы больше участвовали в политической социализации, чем в самих выборах. Все лагеря, программы, которые вы устраиваете – типичная политическая социализация молодежи. В 1990-е годы огромная часть населения как бы потеряла свою политическую социализацию, зачастую основываясь на мнении, что «политика – это только грязная борьба за деньги, идеалов не существует, каждый политик подлец, который думает исключительно о своих интересах, Север продают, родину разворовывают...» и т.д. Понятно, что столь большая часть нации, сделавшая этот политический выбор, оказалась как бы без будущего. Но состояние, полное оптимизации и деполитизации, долго продолжаться не может, образуется пустое место, и рано или поздно придет некто сильный, энергичный и выступит с жестким всероссийским лозунгом «Россия – для русских». И деполитизированные люди сами не заметят, как окажутся захваченными им. А если этот популист еще и добавит, что главная проблема России в том, что она отдала слишком много власти своей политике. Хотите жить так же хорошо, как живут в Швейцарии, Швеции, Германии, Франции, Италии – согласитесь с тем, что у вас в стране будет установлено внешнее правление. Вот такая простая идея. Если не заниматься политической социализацией молодежи, то они рано или поздно окажутся заложниками эти радикальных идей. Еще одна подобная идея – капиталистическая. Вы видите современных российских капиталистов? Разве стараются они что-то сделать для Родины? Все их семьи живут за границей, всю свою собственность они вывозят туда же. Они наплевательски относятся к пенсионерам. Нужны нам такие люди? Нужно их свергнуть. Нам нужна настоящая политическая дорога.

Что бы ни произошло, должна осуществляться нормальная политическая социализация молодежи. Вы являетесь ее передовым отрядом. Именно политическая социализация является одной из главных областей вашей деятельности при выборах. На мой взгляд, участие молодежи в последних выборах было минимальным. Исход президентских выборов решили не молодежные митинги и демонстрации, а скорее слова В.В.Путина: «Я – за Медведева». Поэтому вам необходимо продолжать свое активное участие в политической жизни страны – это главное направление.

Второе направление, которым мы будем заниматься, – это политическая социализация, являющаяся во многом образовательной деятельностью. Зачастую даже такие действия как митинги и демонстрации, больше направлены на ваше образование. Вы скорее учитесь устраивать митинги и демонстрации, чем устраиваете их по-настоящему. Второе направление уже более серьезное. У нас есть в стране огромное количество проблем, но постепенно они все-таки решаются. Сейчас решается, чем должно заняться движение «НАШИ» и другие общественные движения в предстоящий период. Должны ли они остаться, как сейчас, программами политического образования и неким пространством, в рамках которого формируется личностная карьера, либо они должны заняться некой собственно политической деятельностью. Это другое направление, здесь вопрос пока не решенный, многое зависит от вас.

Я являюсь сопредседателем Совета по национальной стратегии. В моей карьере было два основных этапа: сначала мы сражались за свободу против КПСС, а потом – против идей олигархического режима, за возрождение государства.


- ^ Сергей Александрович, с кем Вы боролись, когда работали в Фонде Карнеги?


Марков С.А.: Работая в Фонде Карнеги, я не занимался политикой. Я занимался наукой, исследовал все эти структуры. Хотя я никогда не любил Ельцина и поэтому критиковал его политику, но как эксперт, а не как политик. Разумеется, меня тоже не любили, но тогда это не считалось серьезной политической деятельностью. Тогда еще на меня обиделся генерал Дудаев, объявил меня своим личным врагом и врагом свободолюбивого Кавказа. У меня была серия публикаций. Одна из них называлась «Пиратская республика Ичкерия». После Хасавюртовских соглашений вышла серия статей, в которых говорилось, что нет никакого Президента Масхадова – есть бандит Масхадов, нет никакого Главы Таможенного комитета Басаева – есть бандит Басаев, что война неизбежна и начнется она с того, что они атакуют какой-то российский регион. После этого меня попросили из фонда Карнеги.

Если вы, действительно, хотите заниматься политикой, вы должны знать, что в политике часто приходится принимать непопулярные решения, обязательно кого-то обижать, большого и сильного. Я не уверен в том, что вы готовы кого-то обижать, мне почему-то кажется, что большинство из вас рассматривает эти структуры скорее как место для своей карьеры. Общественно-политические движения должны быть политизированы, но некоторые боятся, что из них сделают хунвейбинов. Роль хунвейбинов в политической истории Китая достаточно простая: когда начинается борьба в политическом руководстве и готовится государственный переворот, то одна часть этого руководства свергает другую и забирает всю полноту власти себе. В этом и заключалась суть молодежного движения хунвейбинов. Они сделали всю «черную» работу, после чего большую часть их отправили в деревню на перевоспитание, копать картошку и выращивать рис. Роль, конечно, не завидная. Финал не обязательно должен быть таким, людей вполне могут использовать в качестве кадрового резерва, в котором будет формироваться новая структура власти. Так или иначе, боятся, что человек, который курирует ваше движение с какими-нибудь другими друзьями, сделают из вас хунвейбинов и используют для того, что бы свергнуть кого-то еще из своих противников. Поэтому боятся политизации. А вам понравилась бы роль хунвейбинов?


^ Реплика из зала: Нет.

- Главное что б финал был другой!


Марков С.А.: Ну, если не отправят на картошку, а используют в качестве кадрового резерва, Вам понравилось бы участвовать в такого рода перевороте? К примеру, на стороне Путина?


^ Реплика из зала: Хотелось бы в другом аспекте! Хотелось бы стать кадровой заменой старому поколению.


Марков С.А.: То есть Вы хотите, чтобы вас использовали не в актуальной политической борьбе, а как кадровый резерв. Вы хотите, чтобы вас обучили, а потом сказали: «Мы его хорошо научили, давайте заменим им другого, старого». Так?


^ Реплика из зала: Люди сами пробиваются.


Марков С.А.: Василий Якеменко сам пробился?


Реплика из зала: Я говорю конкретно о себе. Я пришел потому, что мне не хватает знаний, не хватает навыков для достижения моих целей. Я пришел сюда получить эти знания и навыки.


^ Марков С.А.: Вы хотите добиться власти, борясь с кем-то или только хорошо учась, чтобы потом Вас поставили на хорошую позицию? Вы понимаете, что это разные стратегии?


^ Реплика из зала: Это одно и тоже. Сейчас я учусь, а где-то через полгода мне придется бороться!


Марков С.А.: С кем?


Реплика из зала: С теми, кто будет пробиваться в горсовет, Гос. Думу и другие структуры.


Марков С.А.: То есть с конкурентами, с теми, кто готовит «Молодую гвардию»?


Реплика из зала: Здесь дело не в конкретных людях. Просто я вижу себя именно тем человеком, который может что-то изменить в регионе. Я буду пытаться собрать команду, с которой смогу изменить ситуацию в своем регионе.


^ Марков С.А.: Понятно, у Вас есть система идеалов и ценностей, которые необходимо реализовать, но реализовать можно, только заняв определенные позиции – либо ожидая пока вас назначит начальство, либо в борьбе с кем-то. Возникает закономерный вопрос: с кем бороться? Какие конкретно политические силы есть в вашем регионе, с кем вы собираетесь бороться?


^ Реплика из зала: Группа интересов, которая контролирует политическую структуру власти.


Марков С.А.: То есть это организованные политические силы в регионе, которые захватили власть и реализуют ее в своих интересах, подменяя ими интересы людей, граждан, экономики. А у вас – своя группа интересов, отстаивающая интересы своего региона. На самом деле, абсолютно правильно, с этим можно согласиться, это является частью программы политической социализации. Людей готовят для того, чтобы постепенно изменять атмосферу. Но эти вещи нельзя назвать революционными. Это изменение соотношения сил. В этом отношении работа заключается в том, чтобы постепенно делать собственную карьеру и формировать собственную команду. В какой-то мере все участники движения «НАШИ» воспринимают себя как единую команду. Вы помогаете друг другу, сотрудничаете друг с другом и т.д. Это правильно. Я являюсь сторонником более активных действий, в том числе и в рамках молодежного движения. Каждое молодежное движение должно четко представлять своих политических противников, сейчас же эти представления несколько размыты. Есть реальные, достаточно сильные, социально-политические противники. Я бы предложил считать такими противниками не бедных Хакамаду и Рыжкова, которые придерживаются несколько отличных взглядов. Есть реальные противники, я давно уже предлагаю назначить реальным врагом движения «НАШИ» наркомафию и начать борьбу с ней. Она убивает огромное количество людей, контролирует колоссальные ресурсы, связанные теснейшим образом с организованной преступностью, и является воплощением зла.

Настоящая борьба должна быть четкой и ясной. Должно быть понятно, кто враг и кто свой, тем более что наркомафия во многом касается интересов молодежи. У большинства из вас кто-то из знакомых пострадал от приема наркотиков. Сегодня в стране сформирована такая мощная политическая коалиция в поддержку наркомафии, которая включает в себя огромное количество поп-звезд, рекламирующих наркокультуру и, по сути дела, прокладывающих для молодых людей дорожку к наркотикам.

Или еще, например, было бы достаточно важно найти такого политического противника, как США, с которыми у нас есть большие противоречия. С другой стороны, влияние США на Россию сейчас минимально. Гораздо больше оно заметно в Украине, в Грузии, в странах СНГ. Может быть, вам стоит там заняться политической борьбой?!


^ Вопрос из зала: Поехать в Грузию?


Марков С.А.: Можно вести политическую борьбу через своих друзей в Грузии. У нас ведь друзья есть везде, и уж точно вы могли бы принять участие в акциях против обучения НАТО в Одессе и Николаеве. Вы могли бы принять участие в борьбе за референдум и т.д. Всем этим я хочу сказать, что проблема политической деятельности молодежных структур типа движения «НАШИ» между выборами совершенно не тривиальна. Здесь нет окончательного ответа, он только формируется. Он должен постепенно проясняться в рамках различного рода дискуссий, в том числе в таких, которые мы ведем с вами сейчас.


Вопрос из зала: Как бы Вы хотели привлечь молодежь к борьбе против наркомании? Ведь политика – это зрелище, фейерверк, можно бросить лозунг «вы можете стать президентом, министром, добьетесь власти!» А борьба с наркотиками – это полезно, но это все-таки не такой фейерверк, в этом на амбициях не сыграешь.


^ Марков С.А.: Например, приезжает в город Курск гламурный певец, в текстах песен которого фактически пропагандируются наркотики. Люди купили билеты. За час до начала концерта вы приходите, блокируете вход и никого туда не пускаете, стоите с плакатами, на которых написано, что вы не позволите пропагандировать наркоманию в своем городе! Собирается огромная толпа. Начинается столкновение, появляется милиция, которая для начала разгоняет и тех, и других. Пришедшие на концерт рок-музыканта люди и одеты соответственно – трэш, а вы приходите, например, в костюме и галстуке. Возникает вопрос: кого будет разгонять милиция? Ответ очевиден. Все ваше региональное телевидение и центральные телеканалы покажут данное событие, весь город будет говорить о вас как о людях, которые, действительно, пытаются что-то такое сделать.

Далее. Все более или менее знают наркодилеров. Открывайте штаб по приему информации о наркодилерах, выступайте с заявлениями, проводите пресс-конференции. Заявите о сборе информации о наркодилерах и о применении против них акций прямого гражданского действия. Только уже сам по себе сбор информации станет таким фактом, о котором будет говорить весь город. После этого люди, организовавшие эту компанию, смогут участвовать в выборах в городское и областное собрание и надеяться на существенную поддержку населения.

Еще одна модель. У нас процветает коррупция, с ней ведется борьба – на 3% от того, как должно быть. Возьмем теперь для примера город Липецк. Движение «НАШИ» собирается и объявляет о намеченном заседании в рамках заседания городского актива, на котором должна состояться дискуссия по выявлению самого коррумпированного члена городского совета г. Липецка. Приглашаются желающие поучаствовать в этой дискуссии. Все телеканалы будут у вас, все журналисты придут, и все будут слушать. Если вы действительно знаете депутатов городского Совета, располагаете информацией, читаете газеты и т.д., вы примерно представляете, кто более коррумпирован, кто менее. Конечно, ваше решение не будет приравнено к решению суда, но после вашего голосования человека и не посадят в тюрьму. Например, вы, проведя голосование, выяснили, что руководитель бюджетного комитета является более коррумпированным. После этого проводите пресс-конференцию и объявляете, что начинаете пикетирование областной прокуратуры с требованием начать расследование деятельности этого политика. Вы же не требуете посадить его в тюрьму, а расследование можно начать. Вы станете политической силой, к вам немедленно придут противники этого депутата, все профинансируют и не надо будет ни о чем просить. Появляется общий политический лозунг. Когда происходит политическое действие, затрагивающее реальные интересы и способное изменить реальную расстановку политических сил, там медленно образуется политическая энергетика, к которой приходят все: люди, СМИ, деньги, политическое внимание, избиратели.


Вопрос из зала: Мы выступаем против коррупции и наркомафии, но для кого-то это интересно, а кто-то на этом живет, и почему Вы думаете, что эти люди не пойдут туда, почему Вы считаете, что всем не интересны коррупция и наркомафия?


^ Марков С.А.: У страны довольно много проблем. Многие люди не верят, что будут происходить какие-то изменения. Например, рассмотрим коррупцию. Люди видят, что разговоров про коррупцию ведется очень много, а реальной борьбы мало. Поэтому они аморфные. Когда же они увидят людей, способных не только говорить, но и хоть что-то сделать, то обязательно придут и вас поддержат. Вся статистика показывает, что они очень против коррупции, единственное, чего они хотели бы – чтобы было больше дела, а не слов. Именно так в свое время победил Лукашенко. Его сделали председателем какой-то маленькой парламентской комиссии по коррупции. Никто ничего не делал до него, он единственный стал по-настоящему называть имена главных коррупционеров и добиваться, чтобы против них началось расследование. Немедленно поднялась вся Белоруссия, смела всех и избрала Лукашенко. Если вы будете делать конкретные политические действия, тогда эти люди придут и поддержат вас. Тем более что огромное количество семей больше всего боятся наркотиков. Если вы скажете, что будете бороться за то, чтобы вытолкнуть наркомафию из вашего города, эта семья сама придет к вам. Знаете, как люди выбирают сейчас школы? Неважно, чему учат и как – главное, чтобы была жесткая дисциплина и никаких наркотиков. Это огромная угроза и проблема для страны. Если вы ничего не делаете, а только разговариваете, то естественно, никто не придет. А если делаете, то народ вас поддержит.


^ Вопрос из зала: Скажите, а как в таком случае будет действовать наркомафия, и те, кто этому подвержен, и те, кто учитывает эти интересы?


Марков С.А.: Они будут бороться с вами, так всегда бывает. Когда Дудаев объявил меня своим врагом, я вынужден был два года ездить на лифте не на свой этаж, а на пару этажей повыше для подстраховки. За вас будут голосовать, если увидят, что вы не боитесь. Никому не нужны политики, которые бояться наркомафии. В вашем регионе в городском Совете политики говорят о наркомафии, но не борются против нее, поэтому избиратели и пассивны.


Вопрос из зала: Сейчас движение «НАШИ» находится как бы на распутье после трех лет активной работы. Вы говорите о том, что мы должны бросить свои усилия на борьбу с наркомафией. Что мы получим после этого?


^ Марков С.А.: Насколько я знаю, окончательное решение о том, чем будет заниматься движение «НАШИ», еще не принято. Есть мнение, что движение «НАШИ» использовали, и есть обратная точка зрения, что в этом движении собрались люди, которых государство опекает непонятно за что. И большинство придерживаются второй точки зрения.

Сегодня мы обсуждаем, как молодежные движения могут бороться за интересы Родины. Для того чтобы сделать лучше, нужно бороться против плохого, а плохое оно всегда есть. Нельзя ничего не делать и собирать благодарности.

Когда проводится агитация перед выборами, постоянно говорят о том, что голос каждого человека многое значит. Разумеется, все понимают, что один конкретный голос ничего не будет значить в целом, в рамках страны, но он очень много значит для собственной судьбы того, кто пришел на выборы. Ведь он лично подумал, что лучше для страны. Это есть формирование собственной судьбы через участие в общественно-политической деятельности. Поэтому, когда вы участвуете в конкретной политической деятельности, вы выбираете, прежде всего, свою собственную судьбу, когда вы имеете смелость и энергию бороться со злом, вы становитесь человеком добра. Вы делаете свою собственную жизнь, а не другие делают за вас этот выбор. Когда вы сами принимаете решение, вы оказываетесь не массой, а субъектом политического действия. Население отличается от народа тем, что за него решения принимают другие, а народ – тот, кто творит свою судьбу, судьбу своей страны, самостоятельно обдумывая, кто является главным противником, и сами не боятся совершить то или иное политическое действие. В том числе против тех, кто обладает властью, деньгами и тех, кого вы хотите подвинуть.

Представьте, что вы едете в поезде, читаете газету, пьете кофе, за окном мелькают какие-то пейзажи. Вот поезд останавливается, и у вас появляется возможность выбора: остаться в поезде, который идет с неизвестными вам остановками, где дадут другую газету, другое пирожное, чай или предложат выйти. Вы не знаете, что вас ждет: цветы или канавы и болота. Приходится выбирать: продолжать ехать в поезде, который ведут совсем другие люди и в котором прописаны все остановки, либо рискнуть и выйти в поле, с равной возможностью встретить там и цветы, и болото. Я не хочу сказать, что выбор идти в поле лучше, чем выбор ехать в поезде. Все люди разные. Для одних счастье – это покой, для других счастье – это борьба. Это вовсе не означает, что одни люди лучше других. Каждый сам выбирает, что для него лучше. Такой выбор стоит перед каждым из вас, и вы должны его сделать. Нет предопределенности, каждый из вас должен сформировать свою судьбу в соответствии со своей собственной системой приоритетов и ценностей.


Вопрос из зала: Вы транслируете принцип «разделяй и властвуй». Вам не кажется, что наше общество и так уже сильно раздробленно и поделено на части, и этот принцип уже не работает, нужно использовать другой принцип: «объединяй и здравствуй»?


^ Марков С.А.: Действительно, общество сильно раздроблено и ему требуется консолидация. Хотелось бы, чтобы наше общество объединилось на общей позитивной системе ценностей и начало быстро развиваться. Однако надо понимать, что консолидация между наркодилером и родителями наркомана невозможна. Необходимо занять четкую позицию и выступать на стороне добра. Только в том случае возможна консолидация.

Общество страдает от реальных противоречий и наивно думать, что его можно полностью примирить путем игнорирования противоречий. Если вы не видите зло, тем самым вы стоите на его стороне, заключая внешний компромисс с добром. Если мы хотим решать реальные проблемы страны, чтобы она развивалась, чтобы была направлена на консолидацию позитивных ценностей, мы не можем игнорировать те проблемы, которые стоят перед страной.


Вопрос из зала: Продолжая тему коррупции и наркомафии, я думаю, что сейчас каждого из нас затрагивают данные проблемы, но у каждого есть инстинкт самосохранения и каждый думает, что начнем бороться с этими проблемами, но сначала мне пулю в лоб, а потом и всей команде. Как наиболее эффективно застраховаться от этой проблемы?


^ Марков С.А.: Существует множество методов, как это сделать. Самое главное: вы должны продемонстрировать свою собственную силу. Чем более сильными вы являетесь, тем больше вас боятся. А сила заключается в том, что вас много, и в том, что вы организованны.

Другой формой вашей защиты является публичность. Вы члены движения «НАШИ», которое находится под личным кураторством национального лидера В.В. Путина, представляете себе, что он сделает, если что-то случится с членом этой организации? Кроме того, вы должны заручиться поддержкой в правоохранительных структурах, в структурах исполнительной власти. Кроме того, вы должны быть умными, а ваши действия – точными и четкими. Вы должны тщательно спланировать ваши действия и нанести точный удар. Тогда вас будут бояться. Кстати, сейчас, когда наркомания везде процветает, бороться с ней легко, как ни странно это звучит, потому что она не станет с вами бороться, а просто уйдет в другой регион.

Вспомните слова Маяковского: «Мы слышим звуки одобренья не в сладком рокоте хвалы, а в диких криках озлобления». В нашей стране есть достаточно противников, чтобы людям, ищущим и эмоциональным, доставляло наслаждение с ними бороться. Это не значит, что это единственный выбор. Кто не хочет, может послужить Родине и обществу другим образом: честно и спокойно работая на своем любимом рабочем месте, создавая нормальную семью, воспитывая нормальных детей – это тоже выбор, достойный уважения. Делая выбор, вы просто формируете сами себя в соответствии со своими интересами, наклонностями и т.д.


^ Вопрос из зала: Что Вы лично ждете от этой встречи? Что послужило причиной Вашего визита на Селигер?


Марков С.А.: Первый двигатель – это Администрация Президента, которая просила меня приехать сюда. Второй двигатель – это возможность видеть поздний закат, светлые облака и блестящую от неба полоску озера, окунуться в эту атмосферу, которая мне очень нравится. Я приезжаю сюда уже четвертый год подряд. Третья причина заключается в том, что нам нужно формировать новое место для общественных политических движений типа «НАШИх», «Молодой Гвардии» на новом этапе. Эти организации были созданы, чтобы противодействовать «оранжевой» революции. Однако она не состоялась, и сейчас необходимо подумать, как использовать этот уже сформированный ресурс оптимальным для страны образом.


Вопрос из зала: Я руководитель правозащитного центра в г. Брянск. Мы создали небольшую группу помощи наркоконтролю, которая занималась выявлением наркопритонов и помогала в организации определенных мероприятий, мы свидетельствовали в судах и проч. Первоначально допросы велись закрыто, мы не ходили на судебные заседания, но наши данные все равно просочились куда-то. И люди, которые со мной этим занимались, вдруг неожиданно падали с моста, ломали себе ноги, руки, случайно на них нападали скинхеды или еще кто-нибудь. Таких случаев было в районе семь или восемь. Из моих друзей пострадало трое. После таких случаев наркоконтроль отказался с нами сотрудничать. Вот такая конкретная ситуация произошла у нас в Брянске. Если что-нибудь случится со мной, я это как-нибудь перенесу, но я не перенесу, если что-нибудь случится с моим сыном.


Марков С.А.: Спасибо Вам, что Вы это делали. Это очень хороший пример, он демонстрирует нам, насколько сильным и жестоким является наш враг. Я вовсе не хочу сказать, что тот, кто не борется с наркомафией – это какой-то нехороший. Но мне кажется, что мы обязаны в этой войне выиграть, и каждый найдет себе в ней место. Спасибо.