Реферат: Стенограмма парламентских слушаний на тему "Проблемы пенсионного обеспечения северян в условиях проведения пенсионной реформы"

стенограмма


парламентских слушаний на тему "Проблемы пенсионного обеспечения северян в условиях проведения пенсионной реформы"


21 декабря 2004 года


Г.Д.Олейник

Уважаемые участники парламентских слушаний, предлагаю начать нашу работу. Сегодняшние парламентские слушания, посвященные проблемам пенсионного обеспечения северян в условиях проведения пенсионной реформы, проходят в соответствии с распоряжением Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации от 2 ноября 2004 года. Организатором слушаний является Комитет Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов.

В заседании принимают участие члены Совета Федерации, депутаты Госдумы, представители Пенсионного фонда Российской Федерации, представители министерств и ведомств, представители органов законодательной и исполнительной власти северных субъектов Российской Федерации, представители научных учреждений и общественных организаций, представители прессы.

Уважаемые участники парламентских слушаний, разрешите объявить наше заседание открытым.

Порядок проведения парламентских слушаний у вас имеется. Какие будут по нему замечания? Нет замечаний. Тогда предлагаю определить регламент: время для доклада – до 30 минут (можно и меньше, потому что краткость – сестра таланта), выступления — до семи минут. Нет возражений? Нет. Думаю, что наше мероприятие мы проведем без перерыва до 14 часов.

Поскольку мероприятие стенографируется, прошу всех, кто будет выступать от микрофона в зале, четко представляться.

Перед тем как предоставить слово докладчику, позвольте мне сказать несколько слов по проблеме, которая будет обсуждаться.

Прежде чем перейдем к существу темы сегодняшних парламентских слушаний, напомню, что северные регионы занимают почти две трети страны. На их территории сосредоточено две трети ресурсного потенциала страны, а проживает лишь 8 процентов ее населения, около 12 миллионов человек. Эти люди производят пятую часть общего объема промышленного производства и национального дохода. Здесь собирается четверть налоговых поступлений страны. Каждый работающий на Севере приносит в доход государства почти в три раза больше, чем в среднем каждый работающий по стране. Эти территории дают 60 процентов всех валютных поступлений. Ни одна отрасль страны не может развиваться без ресурсов, добываемых и производимых в северных регионах.

С началом экономических реформ у подавляющего большинства северян произошло резкое падение уровня заработной платы, реальных доходов, пенсий и так далее. Большая часть населения в настоящее время живет значительно хуже, чем в 1990 году и чем в других районах России с более благоприятными природно-климатическими и социально-культурными условиями проживания. Люди потеряли немалые личные сбережения, которые они хотели потратить на переезд в другие регионы страны и на обеспечение там себе достойной старости.

Правда, отношение к Северу начинает меняться в лучшую сторону в последнее время, но груз предшествующих лет слишком велик. Одной из болевых социальных проблем сегодняшнего дня остается пенсионное обеспечение северян.

Законом о трудовых пенсиях в Российской Федерации северянам, правда, возвращена часть ранее предоставленных государством, а затем ликвидированных льгот. В частности, решен вопрос, волновавший особенно тех пенсионеров-северян, которые ранее выехали из северных регионов и теперь живут в других регионах страны. Для этой категории пенсионеров отношение среднемесячного размера заработной платы застрахованного лица к размеру зарплаты в Российской Федерации применяется теперь с учетом районного коэффициента независимо от места жительства этих лиц за пределами районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей. В результате этого 540 тысяч пенсионеров получили повышение размера трудовой пенсии в среднем на 434 рубля.
За прошедшее после начала пенсионной реформы время средний размер пенсии повысился в целом по Российской Федерации в 1,8 раза, а по районам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям – более чем в два раза. Средний размер назначенных месячных пенсий всех категорий по северным регионам составил по состоянию на 30 сентября 2004 года 2649 рублей при среднем по стране, равном 2023 рубля. Как видите, разница небольшая.
Основная доля пенсионеров, у которых увеличились размеры пенсий, – это работающие пенсионеры, что свидетельствует о том, что прибавка связана не столько с новшествами пенсионной реформы, сколько со снятием ограничений в пенсионном обеспечении работающих пенсионеров.

Не решила реформа и проблем пенсионеров, получающих пенсию ниже прожиточного минимума, который сам по себе определен на уровне физиологического выживания. За второй квартал 2004 года в 19 из 27 регионов России, относящихся к регионам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям, средний размер назначенной пенсии отставал от прожиточного минимума пенсионеров.

О недостаточности размера пенсий для жизни пенсионеров в северных регионах свидетельствует тот факт, что в этих районах, несмотря на тяжелые природно-климатические условия, вынуждены работать более 30 процентов пенсионеров.

Введенный в действие с 1 января 2004 года Федеральный закон от 29 ноября 2003 года № 154-ФЗ "Об увеличении базовой части трудовой пенсии лицам, проживающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях" направлен на увеличение базовой части трудовой пенсии всех без исключения пенсионеров-северян. Прибавка по районам Крайнего Севера и приравненным к ним местностям составила от 124 рублей в Коми-Пермяцком автономном округе до 597 рублей в Чукотском автономном округе.

Но закон об увеличении базовой части трудовой пенсии не решил проблему учета районного коэффициента при переезде северян в другие районы России, где размер пенсий определяется без учета районного коэффициента. Комитет считает несправедливым уменьшать человеку пенсию только за то, что он выехал из района, где трудился значительную часть свой жизни в сложных для здоровья природно-климатических условиях, где организм человека изнашивается быстрее, чем в более благоприятных условиях.

По оценкам физиологов, биологический возраст живущего в северных широтах человека отличается от календарного на 10 лет. Наличие централизованно установленного коэффициента является наглядным свидетельством официального признания дискомфорта для условий жизни людей. Многие выехавшие из этих районов страдают приобретенными там хроническими болезнями, вынуждены прибегать к услугам медиков и подлежат медикаментозному лечению, что с каждым годом становится все дороже.

Мы полагаем, что сохранение при выезде за пределы северных регионов повышенной, с учетом районного коэффициента, пенсии позволило бы в какой-то мере снизить психологически оправданное стремление уже нетрудоспособных людей во избежание потери части пенсии остаться жить в этих регионах. Развитие и содержание социально-бытовой инфраструктуры в расчете на каждого там живущего обходится дороже, чем те относительно небольшие суммы, которые будут выплачиваться в составе пенсии при их выезде из указанных районов.

Следует учитывать, что все платежи по налогам и пенсионному страхованию пенсионеров осуществлялись от размера заработков, увеличенных на районный коэффициент. Каждый работник районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей отчисляет в Пенсионный фонд в два раза больше средств, чем в среднем по России, а получает немногим больше.

Комитет Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов подготовил необходимые предложения и материалы к законодательной инициативе Совета Федерации по решению этой проблемы. Мы надеемся, что нам все-таки удастся получить поддержку у членов Совета Федерации и депутатов Госдумы.

Президент Путин высказался положительно по этим предложениям на встрече с Советом верхней палаты Федерального Собрания, прошедшей 10 августа 2004 года. Причем однозначно.

Соответствующие материалы направлены комитетом в Правительство. Однако с апреля, несмотря на повторное обращение комитета, заключения Правительства нет.

Не решен в новом законодательстве и вопрос о механизме оплаты неработающим пенсионерам проезда один раз в два года к месту проведения отдыха и обратно. В федеральном бюджете на 2005 год предусмотрено выделить на эти цели всего 150 млн. рублей. Это просто смешная цифра, учитывая, что пенсионеров этих категорий сейчас более 2,5 миллиона.

Конкретный пример. В Магадане 28 тысяч пенсионеров имеют право на эту льготу, а в текущем году Пенсионный фонд выделил городу на это всего 1,2 млн. рублей. При цене билета на самолет туда и обратно, равной 30 тыс. рублей, на эти деньги могут рассчитывать только 40 пенсионеров из 28 тысяч.

Не решен в пенсионной реформе и такой вопрос, касающийся всех категорий пенсионеров, в том числе и северян, как восстановление в трудовом стаже так называемых нестраховых периодов. В ситуации, сложившейся вокруг нестраховых периодов, как и некоторых других ранее действовавших законодательных нормах, совершенно неприемлемым является придание пенсионному законодательству обратной силы.

В прежней трудовой жизни граждане были сориентированы на определенные нормы, содержащиеся в действующем на тот период законодательстве. Теперь эти нормы задним числом отменены, что является прямым нарушением нашей Конституции. Кстати, это относится и к ряду положений недавно принятого закона № 122.

Главные же проблемы недостаточного пенсионного обеспечения россиян обусловлены прежде всего крайне низким размером заработной платы у большинства работающих. И мы всячески приветствуем сейчас решение вставшего вопроса о резком повышении заработной платы в Российской Федерации, о доведении минимального размера оплаты труда в 2008 году до прожиточного минимума.

С учетом изложенного работа по совершенствованию законодательной базы, направленная на решение проблем пенсионного обеспечения северян, должна быть активно продолжена, поскольку существующая в настоящее время пенсионная система не учитывает в должной мере специфику труда и проживания в экстремальных природно-климатических условиях Севера.

При рассмотрении решения вопросов пенсионного обеспечения северян очень важно помнить, что речь идет о людях, для которых каждый год, каждый день может оказаться последним. Поэтому решение вопросов не может быть отложено на отдаленное будущее.

В ходе подготовки к сегодняшним парламентским слушаниям комитет получил материалы от Пенсионного фонда России, от государственных органов северных регионов страны. На основе анализа обращений граждан, анализа сложившейся ситуации подготовлен проект рекомендаций, который будет уточнен и дополнен с учетом обсуждения вопроса и высказанных предложений и замечаний.

Приглашаю всех к активному участию и обсуждению этой проблемы. Благодарю за внимание.

Слово для доклада предоставляется Чижик Лилии Ивановне, заместителю председателя Пенсионного фонда Российской Федерации.

Л.И.ЧИЖИК

Спасибо за предоставленную возможность участвовать в парламентских слушаниях и выслушать предложения, которые формируются в северных регионах и в депутатском корпусе, а также те предложения, которые сегодня будут высказаны в рамках парламентских слушаний.

Российское государство всегда относилось к северным регионам с особым вниманием в части пенсионного законодательства. Еще в августе 1945 года указом Президиума Верховного Совета СССР была закреплена норма о льготном исчислении стажа в районах Крайнего Севера. И на протяжении всего развития пенсионного законодательства нормы пенсионного законодательства в отношении северян всегда имели особый характер. При подготовке к пенсионной реформе 2002 года законодатели постарались сохранить все те льготы, которые ранее были предусмотрены в пенсионном законодательстве для граждан, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, и, кроме того, они постарались расширить возможности граждан, проживающих в этих регионах.

Итак, какие же нормы были сохранены? Я коротко напомню, что для женщин, родивших двух и более детей, была сохранена норма права выхода на пенсию в возрасте 50 лет, если они отработали не менее 12 календарных лет в районах Крайнего Севера и 17 лет – в приравненных к ним местностях; мужчинам — право выхода на пенсию по достижении возраста 55 лет, а женщинам – по достижении возраста 50 лет, если они проработали не менее 15 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 20 календарных лет в приравненных к ним местностях и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.

Сохранено также право на назначение трудовой пенсии указанным гражданам с уменьшением возраста выхода на пенсию, если они отработали не менее 7,5 лет, и снижение возраста выхода на пенсию на четыре месяца за каждый отработанный год.

Также мужчинам по достижении возраста 50 лет и женщинам по достижении возраста 45 лет предоставлено право выхода на пенсию. А каким именно? Оленеводам, рыбакам, охотникам-промысловикам. То есть эта норма тоже раньше была в законодательстве.

Сохранено также право дополнительного уменьшения возраста (на пять лет) выхода на пенсию гражданам, которые работали в условиях Крайнего Севера и одновременно на предприятиях с особыми условиями труда, то есть двойное снижение возраста. Следует отметить, что эта норма закреплена сейчас 122-м законом, и таким образом законодательство получило дальнейшее развитие. Но еще при подготовке к реформированию пенсионного законодательства в августе 2001 года для граждан, работающих в районах Крайнего Севера, был предусмотрен расчет пенсий еще в нормах старого законодательства с учетом повышенного соотношения заработка. Если для районов средней полосы это соотношение предельно было равным 1,2, то для районов Крайнего Севера в августе 2001 года было принято повышенное соотношение заработка (от 1,4 до 1,9) в зависимости от районного коэффициента.

Следует отметить, что при конвертации пенсионных прав за период до 2002 года, которые предусмотрены статьей 30 закона № 173, то есть закона о трудовых пенсиях, все эти условия сохранены. Есть возможность конвертации пенсионных прав с учетом повышенного соотношения заработка, кроме того, предоставлена возможность провести конвертацию пенсионных прав не только исходя из трудового стажа, но и осуществить ее в зависимости от льготного стажа работы. Это дало дополнительную возможность с учетом суммирования льготного и северного стажа увеличения пенсий при переходе на новое пенсионное законодательство. И, по статистическим данным Пенсионного фонда, размер увеличения пенсий только при переходе с 1 января 2002 года для граждан, проживающих на Севере, значительно превысил средние российские показатели. Если в среднем по Российской Федерации такое увеличение составило 346 рублей, то для Ненецкого автономного округа — 544 рубля, Ханты-Мансийского автономного округа – 631, Ямало-Ненецкого автономного округа – 641, Магаданской области – 518, Читинской области – 750 рублей.

Однако анализ пенсионного обеспечения все-таки говорит о том, что необходимо предпринимать дополнительные меры по повышению его уровня. Так, если сравнивать уровень пенсий с прожиточным минимумом на начало пенсионной реформы, то практически во всех северных регионах он не достигал прожиточного минимума. Буквально все тут можно перечислять, и показатель здесь колеблется от 52 до 82 процентов. То есть действительно уровень пенсионного обеспечения для граждан, проживающих в районах Крайнего Севера, требовал дополнительных усилий в части увеличения пенсий.

Когда рассматривался вопрос по поводу возможности увеличения пенсий гражданам, проживающим в районах Крайнего Севера, мы изучали различные варианты. Мы рассматривали и возможность увеличения соотношения заработка, и возможность каких-то компенсационных выплат, и так далее. Мы пришли к выводу, что наиболее правильно – это установить северный коэффициент, который будет применяться к базовой части пенсии, поскольку, если бы мы пошли по пути дальнейшего увеличения соотношения заработка, то, таким образом, увеличение пенсии было бы только у тех граждан, которые имеют максимальный, то есть высокий заработок, а у граждан, имеющих близкую к минимальному уровню пенсию, никакого увеличения пенсии не было бы.

Коэффициент к базовой части пенсии дал возможность увеличить пенсию всем категориям граждан, проживающих в районах Крайнего Севера, именно проживающих. Поскольку прожиточный минимум мы смотрели именно по отношению к тому, который сформировался в тех регионах, где проживают эти граждане.

По результатам всех действий в отношении повышения уровня пенсионного обеспечения и в рамках индексации и повышения уровня пенсий в связи с применением районного коэффициента к базовой части пенсии на сегодняшний день мы имеем некоторые изменения в части соотношения уровня пенсий с прожиточным минимумом.

На сегодняшний день только в семи районах Крайнего Севера пенсии не достигли прожиточного минимума. Это Республика Бурятия – 99 процентов от прожиточного минимума, Республика Саха (Якутия) – 96 процентов, Корякский автономный округ – 80 процентов, Ненецкий автономный округ – 96 процентов (при этом до начала пенсионной реформы здесь было 55 процентов), Таймырский автономный округ – 96 процентов, Чукотский автономный округ – 70 процентов, Эвенкийский автономный округ – 78 процентов.

Следует отметить и значительный рост пенсий в некоторых районах Крайнего Севера. Например, в Архангельской области он был по соотношению с прожиточным минимумом равен 77 процентам, а сейчас 125 процентов. Или в Республике Коми было 70 процентов, а в настоящее время – 108 процентов. И в остальных регионах это соотношение колеблется от 102 до 126, 138, даже 157 процентов в Тюменской области.

Дополнительные возможности, я так думаю, увеличения уровня пенсионного обеспечения дали возможность перерасчета размера пенсий работающим гражданам. Надо сказать, что среди работающих граждан каждый четвертый пенсионер, получающий трудовую пенсию и не достигший нетрудоспособного возраста (55 лет – для женщин и 60 лет – для мужчин), проживает в районах Крайнего Севера. Каждый третий пенсионер, проживающий в районах Крайнего Севера, продолжает работать. Понятно, что это, может быть, не от желания работать. Однако эта работа приносит ощутимые результаты. По сравнению с тем, что мы имеем в среднем по России, здесь прибавки весьма ощутимые. Например, за один только год работы в Ямало-Ненецком автономном округе средняя прибавка составила 235 рублей, в Ханты-Мансийском автономном округе – 171 рубль, в Чукотском автономном округе – 155 рублей. При этом следует отметить, что в старом законодательстве год работы давал к пенсии прибавку, равную 5,6 рубля.

Не могу не сказать несколько слов в отношении того, еще раз вернувшись к закону, что дана возможность применять коэффициент к базовой части пенсии. Дело в том, что проблема вывоза коэффициента к базовой части пенсии давно ставилась регионами, которые представляют Север. Этот вопрос все равно ставился и давно искали путь, как можно сохранить пенсию, заработав ее на Крайнем Севере, и вывести ее в среднюю полосу.

Вы знаете, что на комитете эти вопросы неоднократно обсуждались. Решение вопроса вывоза северной пенсии было найдено как раз в новом законодательстве за счет того, что страховая часть пенсий рассчитывается из величины полного заработка. Таким образом, именно страховая часть пенсии не зависит от условий проживания. Она зависит от того, какую часть страховых взносов ты отчисляешь с полной заработной платы.

При этом следует отметить, что эта заработная плата могла выплачиваться с районными коэффициентами (производственными, непроизводственными), установленными местными органами власти или федерального уровня, и она полностью участвует в формировании будущей пенсии.

Надо сказать, что председателем комитета это отмечено как положительное решение в пенсионном законодательстве. Таким образом, на сегодняшний день мы имеем для северян пенсию, состоящую из трех частей – базовой, страховой и накопительной. При этом страховая и накопительная части формируются полностью из всей заработной платы гражданина, который получает ее в районах Крайнего Севера, и может вывозиться в любой регион Российской Федерации.

Что касается коэффициента, то он всегда был особенностью условий проживания, как правильно было сказано. Именно дискомфортными условиями жизни людей определяется уровень коэффициента, который применяется как к заработной плате, так и к пенсиям.

В заключение хочу сказать, что действительно темп роста пенсий граждан, проживающих в северных регионах, несколько выше, чем темп роста пенсий граждан во всей Российской Федерации.

У меня более свежая информация: средний размер пенсий для граждан, проживающих в районах Крайнего Севера, на сегодняшний день составляет 2911 рублей, в же то время для граждан, проживающих в Российской Федерации вне районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей, – 2155 рублей. Темп роста пенсий в районах Крайнего Севера значительно выше. Я думаю, это объясняется именно тем, что заработная плата в районах Крайнего Севера выше.

Поэтому пенсионное законодательство дает уже первые, очень слабые еще, но уже ощутимые результаты. И чем дальше мы будем жить в условиях пенсионной реформы, тем больше и ощутимее будет этот результат на уровне пенсий граждан, проживающих в районах Крайнего Севера.

У меня имеется информация в отношении регионов, которые формируют доходную часть бюджета Пенсионного фонда. Среди 28 регионов, входящих в состав районов Крайнего Севера и приравненных к ним местностей и перечисляющих средства на выплату страховой части пенсии, только восемь являются самодостаточными. Это Ненецкий, Ханты-Мансийский, Ямало-Ненецкий, Таймырский, Эвенкийский, Корякский и Чукотский автономные округа, Республика Саха (Якутия) – 110 процентов. В остальных регионах выплата страховой части пенсии требует дотаций из Пенсионного фонда Российской Федерации.

Г.Д.Олейник

А как соотносятся суммы этих восьми регионов, которые перечисляют средства в Пенсионный фонд?

Л.И.ЧИЖИК

Восемь регионов.

Г.Д.Олейник

Каково соотношение сумм?

Л.И.ЧИЖИК

Вы имеете в виду, насколько больше они перечисляют?

Г.Д.Олейник

Сколько перечисляют в Пенсионный фонд, и сколько Пенсионный фонд перечисляет.

Л.И.ЧИЖИК

В разных районах по-разному. Например, в Республике Саха (Якутия) превышение доходов над расходами составляет 10 процентов.

Г.Д.Олейник

А в Ханты-Мансийском автономном округе?

Л.И.ЧИЖИК

А в Ханты-Мансийском автономном округе значительно больше – 265 процентов. То есть перечисляют 10 миллиардов, на выплату идет 4 миллиарда.

Следует отметить, что построение пенсионной системы в Российской Федерации основано на принципе солидарности. Основной доход в бюджет Пенсионного фонда дают регионы, например Москва, но при этом дотации на выплату пенсий мы осуществляем во все регионы Российской Федерации. Это есть принцип пенсионной системы, основанный на солидарности.

Кроме того, только накопительная часть пенсии формируется независимо от того, является этот регион "донором" или дотационным, то есть здесь участвуют реальные отчисления граждан, и именно эти отчисления формируют его будущую пенсию.

Г.Д.Олейник

Восемь регионов перечисляют в Пенсионный фонд деньги, а фонд перечисляет в остальные 21. Все-таки каков баланс? Положительный или отрицательный?
Л.И.ЧИЖИК
Баланс — 97,5 процента, то есть немного приходится добавлять.

М.Е.Николаев

Лилия Ивановна, вы просматривали или нет на пять лет вперед, как будет складываться пенсионное обеспечение в целом по России и по Северу в частности? Не текущее, а как будет? Ваш фонд уже со следующего года переходит на дотационность, так ведь?
Л.И.ЧИЖИК
К сожалению.

М.Е.Николаев

Дотационный фонд не может ни удовлетворить, ни увеличить пенсии в перспективе.
Л.И.ЧИЖИК
На самом деле Пенсионный фонд не увеличивает и не принимает решения в отношении уровня пенсионного обеспечения. Пенсионный фонд является органом, который осуществляет реализацию принятого законодательства. Поэтому если закон будет принят, то Пенсионный фонд будет реализовывать, а принятие норм, касающихся повышения уровня пенсионного обеспечения, — это дело законодательного органа и, думаю, предмет всестороннего обсуждения этих вопросов в обществе, а как результат — это воплощение законодательной инициативы.

Но, конечно, Пенсионный фонд внимательно следит за тем, как изменяются размеры пенсий граждан, проживающих и на Крайнем Севере, и в целом в Российской Федерации. В Пенсионном фонде создана рабочая группа. Здесь есть представители Республики Саха (Якутия), они могут подтвердить, что первое заседание рабочей группы уже состоялось. Мы внимательно изучаем, как изменяется уровень пенсий в связи с принятием нового законодательства.

Г.Д.Олейник

Слово предоставляется Шпектору Игорю Леонидовичу, президенту Союза городов Заполярья и Крайнего Севера, мэру города Воркуты.
И.Л.ШПЕКТОР
Уважаемые коллеги, Геннадий Дмитриевич достаточно подробно остановился на данной проблеме. Во многом я мог бы согласиться и с выступлением Лилии Ивановны. Вместе с тем, по словам руководителя Комитета Совета Федерации по делам Севера и малочисленных народов, проблема, которая существует в связи с пенсионным обеспечением, побеждает.

Особенно меня смутили последние слова Лилии Ивановны относительно того, как хорошо идет рост пенсий на Севере: 2911 рублей против 2155 рублей в среднем по России. Конечно, это вещи несравнимые, Лилия Ивановна, потому что, если сравнить уровень затрат на жизнь, то цена проживания на Севере значительно выше. Например, булка хлеба в Норильске стоит в три раза дороже, чем в Москве. Квартира в Воркуте стоит в 2,5 раза дороже, чем в любом среднем городе России. А в этих квартирах живут те же самые пенсионеры, которые должны купить и булку хлеба, и еще кусочек масла. Уровень затрат на жизнь значительно выше, все дороже, и поэтому сравнивать это незначительное повышение с разницей в 800 рублей, наверное, не пристало.

Послезавтра у нас начинается работа медицинской ассамблеи. При Союзе городов есть комитет по медицинским проблемам, возглавляет его президент Академии медицинских наук академик Покровский Валентин Иванович. Валентина Николаевна Пивненко — участник всех этих мероприятий от комитета по делам Севера.

Когда мы были на последней встрече в Якутске, где проводилась ассамблея (участвовало 270 медицинских работников), то, подводя итоги, сравнивали, каково соотношение, будем так говорить, данных вымирания людей на Севере по сравнению со средней полосой, как люди болеют на Севере и по России в целом, сколько нужно лекарств северянину, чтобы восстановить здоровье, и живущему в нормальной климатической зоне. Это несравнимые величины, которые подтверждены на самом высоком медицинском уровне в России.

Поэтому, конечно, говорить сегодня о том, что пенсии несколько выросли и поэтому можно жить… Я бы этого не сказал. Пенсионеры влачат жалкое существование в тяжелейших условиях. А сейчас с принятием нового закона № 122 эта жизнь станет еще хуже. И то, что удалось сделать, поменяв огромное количество статей, которые ранее предполагались Правительством, и в комитете Государственной Думы, и в комитете Совета Федерации по делам Севера, конечно, во многом облегчило ситуацию. Тем не менее она остается чрезвычайно напряженной.

Сегодня надо знать жизнь в условиях Севера, в условиях Арктики. Для примера, допустим, по Республике Коми, скажу, что раньше бабушка могла сесть в автобус и объехать весь город, чтобы найти более дешевый сахар. Но сегодня ей дали 200 рублей на всё про всё: и на проезд, и на зубопротезирование. Такая же ситуация и в других регионах.

Возникает вопрос: а как же дальше будут жить пенсионеры? К сожалению, многие не представляют, что их ждет начиная с 1 января.

А если послушать о том, что нас ожидает еще и с лекарственным обеспечением и так далее… Путин вчера дал "отмазку", сказав: ладно, пусть полежат подольше. Но это "подольше" в больницах тоже ограничение имеет. И мы не достигли такого уровня медицинского обслуживания и диагностики, чтобы этот пенсионер своевременно лег в больницу. Он же ложится, когда у него уже половина органов не работает.

Я хотел бы коротко остановиться на некоторых деталях.

Лица, которые получают трудовые пенсии и временно зарегистрированы в северных регионах, имеют возможность получать районный коэффициент к базовой части пенсии, которая действует в этом регионе. А вот получателям социальных пенсий, которые также имеют временную регистрацию по месту пребывания на Севере, районный коэффициент к пенсии не устанавливается. А кто же эти люди? Это ведь социальная пенсия. Это мужчины от 65 лет и женщины от 60 лет. Возникает вопрос: почему самыми обделенными остались эти малообеспеченные получатели социальных пенсий? У них единственный источник существования — именно эта пенсия. И то, что временная регистрация, – это, так сказать, есть определенные условия для этих людей, они имеют временную регистрацию.

К этой же категории относятся дети-инвалиды, родители которых прописаны на Севере, а сами дети-инвалиды по каким-то причинам прописаны в южных районах. Но есть подтверждающие факторы: эти дети учатся или в интернатах, или лицеях, или школах, или находятся в лечебно-профилактических учреждениях. Тем не менее их тоже отнесли к этой категории.

А что касается пенсионного обеспечения в размере 192 рубля в месяц… Если мама за ребенком ухаживает, то возникает вопрос: что делать этой маме? К сожалению, по уходу за ребенком-инвалидом именно такая сумма и получается.

Мы говорили о соотношении, что мы выбрали не совсем правильно, а вы сделали правильно. Лилия Ивановна, здесь можно не согласиться. Вы знаете, наш союз очень долго занимался этим вопросом. Мы провели анализ, который показал, что соотношение среднего заработка людей, проживающих на Севере, к среднему заработку по России поднимается не выше коэффициента 1,9. Это не так, потому что, конечно, разрыв значительно больше, и нельзя говорить, что малообеспеченные люди на этом выиграли. Почему должна быть уравниловка? Есть разные категории лиц. Например, шахтер, работавший в тяжелейших условиях, получает практически ту же пенсию, что и уборщица. Это несправедливо. А он, конечно же, внес в Пенсионный фонд значительно большую сумму.

О коренных народах Севера тоже хотелось бы сказать. У многих людей — рыбаков, оленеводов, охотников-промысловиков, – как правило, не было трудовых книжек, в которых подтверждался бы фактический стаж работы. Люди работали, но многие не имели трудовых книжек. Очень часто в документах, которые они приносят… У нас в Воркуте многие не имеют прописки вообще, мы так и обозначаем место прописки: "Воркута, тундра". Прописка – тундра. У них нет жилья, а они приходят за пенсией. Так вы знаете, до чего доходит, что даже если у кого-то и есть трудовая книжка и там не написано "пастух-оленевод" или "женщина-чумработница", то им пенсия вообще не положена. В книжке обязательно должно быть написано "пастух-оленевод", а раз этого не написали, то пенсии лишают.

Я считаю, что к коренным народам Севера нужно относиться с меньшим формализмом при решении этого вопроса и, наверное, нужно принять соответствующее дополнение к закону. Все-таки тяжелейшие климатические условия, ненормальные условия для жизни должны каким-то образом в дальнейшем окупаться, учитывая, что продолжительность жизни у них значительно меньше.

Из северного стажа исключаются периоды межвахтового отдыха. Это вообще совершенно непонятно. На Севере сегодня очень много людей работают вахтовым методом. Предположим, люди оформляются на вахту, работая на месторождении, скажем, Валгамбурцева (оно на слуху у всех), а живут в городе Воркуте. Допустим, 15 дней человек работает, через 15 дней возвращается в Воркуту, и у него это время отдыха выбрасывают из стажа, а ведь он живет в это время не в Ялте, а в Воркуте. Это можно подтвердить. У него из стажа выбрасывается законно заработанное время отдыха. Думаю, что это тоже неправильно.

У многих людей, которые проходили службу в Вооруженных Силах или органах внутренних дел в северных районах, также выбрасывают это время из северного стажа, которое необходимо для оформления досрочной пенсии по старости. Они находились в тех же суровых климатических условиях, как и работающие жители, однако пенсионным законодательством предусмотрено включение в северный стаж до снижения пенсионного возраста только периоды работы, а не службы. То есть если человек призван в армию и служит, то это время у него в стаж не входит. Это неправильно, с нашей точки зрения.

Интересный доклад будет у Валентины Николаевны.

Г.Д.Олейник

Слово имеет Успенская Татьяна Николаевна, директор Департамента труда и социальной защиты населения Ханты-Мансийского автономного округа.

Т.Н.УСПЕНСКАЯ

Добрый день, уважаемый президиум, уважаемые участники совещания! Я хотела бы заострить внимание на фактических цифрах, которые у нас есть по Ханты-Мансийскому автономному округу. Действительно, при реформе пенсионного законодательства было много предложений, которые в ходе подготовки законодательства учитывались при разработке законов, но практика и анализ показали, что не все учтено и кое-что можно было бы подправить даже сегодня. Очень много поступает предложений, писем от наших конкретных пенсионеров с целью продолжения реформирования пенсионного законодательства, но уже в пользу пенсионеров. У нас 239 тысяч пенсионеров, и хочу сказать, что 93 746 из них продолжают работать. Это больше 30 процентов. Они говорят, что не могут прожить на пенсию, даже если она чуть выше прожиточного минимума (2744 рубля), потому что нужно платить за квартиру, за коммунальные услуги, стоимость которых значительно выше, чем в средней полосе. Я еще раз хочу сказать, что прожиточный минимум у нас 2744 рубля. Порядка 60 тысяч человек, а это каждый четвертый пенсионер, получают пенсию, равную прожиточному минимуму, 21 тысяча —1453 рубля, 13 тысяч — 500 рублей, 1 тысяча — 669 рублей и 20 тысяч (по инвалидности) — 2425 рублей. Это очень низкая сумма, а в целом, как говорит Лилия Ивановна, у нас средний за счет пенсионеров по старости размер прожиточного минимума выше прожиточного минимума на 110 процентов, а когда начинаешь внутри по категориям раскладывать, картина получается такая.

На территории Ханты-Мансийского автономного округа к заработной плате установлен единый районный коэффициент – 1,7. Он установлен органами исполнительной власти автономного округа, и с учетом данного районного коэффициента производится отчисление взносов в Пенсионный фонд. Однако для соотношения заработков применяется районный коэффициент, действующий к заработной плате, установленной для непроизводственной отрасли на территории северной части Ханты-Мансийского округа. Округ разделен еще и на две части по линии 60 градусов северной широты: севернее — 1,5, а на территории южной части округа — 1,3. При этом считается, что районный коэффициент учитывается в заработной плате пенсионера, из которой рассчитывается пенсия. Предложения по применению фактически учтенного в среднемесячном заработке пенсионера районного коэффициента не были поддержаны при рассмотрении вносимых законопроектов.

Мне хотелось бы сказать, что средний размер пенсии по автономному округу по итогам девяти месяцев составил 3029 рублей, или 110 процентов от прожиточного минимума в автономном округе. В то же время размер страховой части пенсии составляет 64,5 процента от среднего, а то, что гарантировано