Реферат: Наши гости сегодня начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло

Савік Шустер

Доброго вечора. Ми у прямому ефірі. Прямий ефір – це свобода. А мы пытаемся стать самой свободной программой в Украине на телеканале "Украина". Наши гости сегодня – начнём с тех, кто отсутствует. Арсений Яценюк отсутствует. Арсений Яценюк вот-вот придёт и сядет в это кресло. И Сергей Терёхин: народный депутат от блока Юлии Тимошенко – сядет вот в то кресло. Инна Богословская: народный депутат. Владислав Лукьянов. Ксения Ляпина: партия "За Украину!". Вадим Карасёв: один из лидеров партии "Единый центр". Оксана Продан: председатель Комитета защиты предпринимательства при оппозиционном правительстве. Ирина Геращенко: народный депутат. Олег Тягнибок: лидер всеукраинского объединения "Свобода". Алла Алексенцева – вот так трудно произнести: координатор Совета объединений предпринимателей Украины. Галина Залога: председатель профсоюза предпринимателей Днепропетровской области. Дальше у нас Татьяна Ефименко: заместитель министра финансов Украины. Евгений Копатько: социолог. Александр Пасхавер: экономист. Надежда Кнец: председатель Совета профсоюза защиты предпринимательства города Хмельницкого. Евгений Шаповаленко: частный предприниматель из Львова. И Елена Герасименко: частный предприниматель из города Николаева. Значит, на этой неделе во всей Украине прошли массовые акции протеста предпринимателей. Около 30-ти тысяч людей собрались у Верховной Рады Украины. Они забрасывали здание парламента помидорами и рулонами туалетной бумаги. И это все видели.

Богословська

Помидорами дорого.

^ Савік Шустер

Яблоками – не помидорами. Так. А также крупные митинги прошли в Черновцах, Хмельницком, Житомире, Полтаве, Харькове, Донецке и Луганске. То есть по всей стране Восток и Запад объединились полностью. Тем не менее Верховная Рада в целом приняла новый Налоговый кодекс. Давайте посмотрим, как проходили акции протеста… (просмотр видео)…

Репортер (запис)

Забастовка предпринимателей в Черновцах дважды останавливала движение транспорта в городе. Это работники "Калининского рынка", самого крупного в Западной Украине. Здесь работает 10 тысяч человек. Не дождавшись областных чиновников на рынке, часть митингующих пошла под стены облгосадминистрации: хотели встречи с губернатором. Внутрь здания протестующих не пустили, и они пошли на штурм.

Репортер (запис)

У Хмельницькому 10-тисячний натовп зранку окупував майдан перед облдержадміністрацією. Люди вимагали зустрічі з губернатором. Проте Василь Ядуха так і не з’явився. Розлючений натовп у відповідь виламав двері та вдерся до приміщення.

Репортер (запис)

Полтава. Ті, хто з Лубен не доїхав до Києва, протестують тут. Мітинг дарує авторам нових податкових правил два номерні знаки: "КАТ 01" і "КАТ 02". У Донецьку теж акція.

Чорнявий (запис)

Нормально работать хотим… чтобы не мешали работать.

Репортер (запис)

В Харкові восьмигодинний страйк таксистів. Ціла площа разом з крамарями. Міські базари працюють частково.

Репортер (запис)

У Житомирі протести підтримали 10 із 15-ти служб таксі. У Луганську проти ухвалення Податкового кодексу протестували дві тисячі підприємців. До них приєдналися і тутешні таксисти. Пікетники провели демонстративний збір коштів для уряду. Їх передадуть у Київ на латання дірок у бюджеті.

Руда (запис)

Как в цивилизованных странах снижают налоги, чтобы выжить за счёт малого и среднего бизнеса. А они же… они же этим Налоговым кодексом убивают именно малый бизнес.

Репортер (запис)

Парламентарі не захотіли транслювати своє засідання на площу. З площі їм передали подарунок.

Литвин (запис)

Я зараз поставлю на голосування, шановні колеги, пропозицію. Щоб вирахувати із заробітної плати народних депутатів у десятикратному розмірі за цю ганьбу, яку вони творять в сесійній залі.

Репортер (запис)

З боями через Верховну Раду пройшов. Податковий кодекс ухвалено. Опозиція обіцяє суди. Підприємці – страйки.

^ Савік Шустер

Да, я только хочу сказать, что не часто Украину показывают по европейским каналам. Но вот эти акции протеста показала вся Европа.

Тягнибок

Я дуже дякую. Власне, в продовження того, що ми зараз бачили, я хотів би зараз звернутися до правоохоронних органів, до міністра внутрішніх справ…

^ Савік Шустер

Арсений Яценюк.

Тягнибок

…якщо товариство не буде заперечувати, от власне, від тої громади, яка зараз присутня в студії, щоб негайно відпустили одного з підприємців: Бартощука Олександра Володимировича з міста Хмельницького, – якого щойно було брутально затримано на його робочому місті: в магазині, – і доправлено у відділок Міністерства внутрішніх справ.

^ Савік Шустер

Надежда, пожалуйста.

Тягнибок

Перед тим була заарештована Тетяна Ковалевська. Але оскільки сьогодні відбувалася сесія обласної ради – депутати вимагали і добилися того, щоб цю жінку підприємців відпустили. Але буквально годину тому назад – ви, напевно, маєте ту інформацію, що був затриманий Олександр Бартощук, – і я звертаюся до правоохоронців: негайно відпустіть цю людину.

^ Савік Шустер

А за что?

Кнець

Нібито за хуліганські дії злочинні при проведенні акції протесту під час пікетування обласної державної адміністрації.

^ Савік Шустер

Спасибо. Инна Богословская, пожалуйста, к микрофону.

Богословська

А можно, я сначала просто покажу? Чтобы не тащить к микрофону, вот чтобы мы понимали, о чём речь. Вот это Налоговый кодекс: сравнительные таблицы. То есть это совсем не одна статья и не две. Это практически...

^ Савік Шустер

Нет, так мы…

Богословська

…всё налоговое законодательство, которое пытались сейчас каким-то образом систематизировать.

^ Савік Шустер

Но мы задали вопрос нашей аудитории, которая представляет всю Украину: "Знаете ли вы, что предлагает новый Налоговый кодекс?" И вот что люди ответили. Значит, 75 процентов не знают, но 25 знают. И это уже неплохо. Я вам задам провокационный вопрос – вы уж меня простите. 3-го сентября на нашей программе вы сказали следующее…

Богословська (запис)

Помаранчева революція була спровокована і профінансована ззовні. І це була величезна трагедія – я впевнена в цьому – України. Тому що будь-який експорт ідеології завжди погано закінчується для тієї країни, куди його експортують.

^ Савік Шустер

Так вот в преддверии 22-го ноября: два дня свободы, где возможны акции протеста и забастовки по всей стране, – кто этих людей оплачивает?

Богословська

Если вы прочитаете моё интервью последнее "Главреду", посвящённое годовщине Помаранчевой революции, – я как раз проводила водораздел между "помаранчевыми" событиями в 2004-м году и выходом предпринимателей сейчас. Это совершенно разные два процесса. Кстати, мы встречались с предпринимателями – и здесь есть те, с кем мы встречались в Верховной Раде. Мы постарались сейчас, на этом этапе, внести изменения. Вы видите, что мы продвинулись достаточно: и виды деятельности вернули, и так далее… И мы просили об одном: если это действительно экономические требования, то диалог дальше будет продолжаться как диалог. Мы постараемся туда внести больше профессионализма. Если же вы допустите, что политические партии опять будут использовать людей, как это было сделано в 2004-м году – ведь вся страна хотела перемен. Люди вышли на майданы очень искренне. А политики, которые воспользовались этим, использовали это чисто в своих конъюнктурных целях. Это была проблема. И сейчас, когда предприниматели выходят защищать свои права, это не просто нормально – это правильно. Это не правильно – так, как это делается там, где это делалось: например, в Каменец-Подольском, где не пустили похоронную машину, и с трупом она стояла, зажатая толпой, четыре с лишним часа. Это неправильно – когда бьют витрины магазинов. Но это правильно – когда выходят, настаивают на том, чтобы их слышали, предъявляют требования, требуют от власти идти на переговоры. Это правильный процесс. Поэтому давайте различать хулиганство и борьбу за… нормальную борьбу за то, чтобы признавали твоё право на защиту твоих интересов. Давайте различать экспорт идеологии, который был, и политические спекуляции вот того, что люди, действительно, пытаются отстоять свои права: и экономические, и социальные – это разные вещи. И я с огромным уважением… и я знаю, что и Министерство финансов – при том, что у них свой фискальный взгляд на эту тему, – они всё равно с уважением относятся к тем предпринимателям, которые пытаются защитить свои права. Поэтому первое: это нормальный процесс, свидетельствующий о том, что общество у нас, действительно, становится более зрелым. Вот такие акции протеста: неполитизированные – это признак того, что гражданское общество растёт, оно создаётся. Его мало сейчас – оно создаётся. Второе: само гражданское население должно быть заинтересовано в том, чтобы хулиганы и агрессивно настроенные люди убирались с этих митингов. Потому что это всё может закончиться кровью. А вы знаете, что такое кровь. Когда первая кровь пускается – потом заливает у всех ненависть глаза – и уже опять баррикады. Нам нужно сейчас научиться говорить друг с другом. В кабинетах, не в кабинетах, но мы должны научиться этому диалогу. Это совершенно нормальный процесс. Я не соглашусь – и прошу вас меня не перебивать: я не хочу, чтобы сейчас наш с вами диалог превратился в диалог: партия Регионов со "Свободой". Мне не нравится то, как вы начали свою деятельность. Мне не нравится, как "Свобода" начинает ломать двери, выкручивать руки. Это путь в никуда. Поэтому или вы научитесь работать цивилизовано и в рамках закона, или вы будете отвечать по закону. И вы это должны тоже понимать.

^ Савік Шустер

Алла, у меня к вам вопрос, да? Вот и блок Юлии Тимошенко, и объединение "Свобода" пытались каким-то образом на местах возглавить вот эти акции протеста, да? Ответ предпринимателей?

Алєксєнцева

Ответ предпринимателей предельно прост. Предприниматели сегодня достаточно грамотные. Кроме всего, это элита этой страны, которая инвестировала деньги в экономику. Поэтому она сегодня думает не только о своих семьях, но и об экономике Украины. И поводырей ей не надо. У неё достаточно лидеров сегодня – у предпринимательской среды – для того, чтобы начать диалог. Хотя этот диалог – у нас большие претензии к правительству, потому что этот диалог ведётся уже полгода. И предпринимателей, к сожалению, правительство не слышит. Впервые мы увидели, что услышали народные депутаты, которые вышли. Мне очень жалко, что сегодня нет господина Ефремова. Потому что он как глава фракции обещал с 14-го… вернее, с 16-го дать ответ. Так как он взял тайм-аут на один день – и должен был поставить высшее руководство страны в известность о требованиях предпринимателей. Поэтому предприниматели…

^ Савік Шустер

Тогда я вам сразу скажу… Вот давайте послушаем, что сказал на эту тему президент Украины Виктор Янукович: высшее руководство страны.

Янукович (запис)

Чого вони вимагають сьогодні, під час розгляду Податкового кодексу? Щоб ми залишили ті дірки, які були в законодавстві, для того, щоб не платити податки.

^ Савік Шустер

Для того, щоб не платити податки.

Богословська

Я перепрошую, ви взяли одну цитату.

^ Савік Шустер

Так.

Богословська

Крім цього, президент казав дуже багато.

Алєксєнцева

Я теж хотіла…

Богословська

І в тому числі що він ніколи не підпише Податковий кодекс, якщо там буде знищена спрощена система. Тобто давайте не виривати з контексту. Дійсно, сьогодні є ті, хто зацікавлений в том, щоб залишалися дірки в законодавстві. По них б’ють дуже сильно: по руках і не тільки – 14-й розділ кодексу по спрощеній системі, але і адміністрування, і перегляд податку на доходи, і перегляд податку на прибуток, і перегляд нормування на додану вартість. Дійсно, тільки лінивий сьогодні не знає, що в Україні тіньова економіка складає половину нашої економіки. Так? А що це таке – "тіньова економіка"? Це економіка, з якою не сплачуються податки. І саме тому ми розуміли, що в нас далі так жити неможливо. І хочу сказати, до речі, що під час президентської кампанії всі – не дивлячись на різницю у політичних, там, ідеологіях і так далі – всі політичні сили казали: "Так далі жити не можна". Правда? Но ми і робимо те, що вважаємо за правильне, на цьому шляху. Ми робимо помилки. Це правда. Ми не навчилися ще – партія Регіонів – дамо собі в цьому відверту відповідь. Ми ще не навчилися в таких: дуже коротких термінах – налаштовувати те, що називається "правильним піаром": відносини з суспільством. Тому що я впевнена, що якщо б уряд свого часу більше спілкувався з підприємницьким середовищем, то не було б такої напруги. Тому що 75 відсотків не знає, що діється з Податковим кодексом. А ті 25, які сказали, що знають, – вони впевнені, що вони знають, що в цих чотирьох томах? Безумовно ні. Тому ми всі вчимося. Але є три речі. Перше: ми всі зацікавлені в тому, щоби в Україні ставало більше заможних людей. Всі. Бо це основа держави. І підприємці як люди, які не тільки себе забезпечують, але ще і свої сім’ї, і ще сім’ї своїх сімей, чесно кажучи. Бо ви і родичів своїх всіх утримуєте фактично – да? – і братів, і тіток, і дідусів, і так далі. Ви для нас опора. Але ми повинні робити кроки, щоб не використовували в тому числі спрощену систему великі гравці, які за рахунок цього не сплачують податки.

^ Савік Шустер

Алла, пожалуйста.

Алєксєнцева

Я отвечу всё-таки.

^ Савік Шустер

Коротко.

Алєксєнцева

Значит, насколько мне известно, интервью президента было всё-таки до того. Поэтому мы надеемся, что он поменяет своё мнение. А что... Я не закончила ответ на ваш вопрос, Савик, в отношении "возглавят политики". Да, политики пытаются сегодня политизировать этот процесс. Но политики должны знать – как и партия Регионов, так и всё другие, – что сегодня стоит вопрос объединения собственника и защиты частной собственности. Поэтому политики должны понимать, что собственность – и частная собственность для предпринимателей – это будет тот урок: или будут услышаны, или, извините… Всё гражданское общество сегодня является собственниками, а не только предприниматели. Поэтому объединение и солидаризация общества пройдёт вокруг собственности. И вам придётся услышать граждан Украины.

Богословська

Я отвечу на этот вопрос.

^ Савік Шустер

Инна Германовна, я вас прерву. Вот по поводу солидарности.

Богословська

Да.

^ Савік Шустер

Мы задали вопрос Украине, нашей Украине.

Богословська

Давайте.

^ Савік Шустер

Не партии, а нашей Украине в студии мы задали вопрос: "Поддерживаете ли вы акции протеста предпринимателей?" Вот что мы получили: 85 процентов поддерживают.

Богословська

Абсолютно правильная реакция. Вообще украинцы… вот давайте вспомним самую распространённую у нас поговорку: "Моя хата с краю". Моя хата – в основе. Поэтому, Аллочка, защита собственности – это то, что в основе нашего менталитета. И это правильно. И если вы посмотрите все программы партии Регионов, то там защита права собственности на первом месте. И это не трёп – это правда. Это наши убеждения. Почему я, например, убеждена, что в конечном итоге крупный бизнес, который представлен сейчас в большинстве партии Регионов, – и средний, и малый бизнес производительный – не спекулятивный, а производственный – мы будем вместе? Потому что у нас одинаковые приоритеты. Это национальное производство, чтобы мы начали что-то делать…

^ Савік Шустер

Я бы...

Богословська

Поверьте мне…

Савік Шустер

Я бы очень хотел, чтобы вы выработали одну позицию. Большой бизнес: крупный – и малый, и средний. Вот смотрите, что неделю назад…

Богословська

Защита собственности – это то, что нас объединяет.

^ Савік Шустер

Ровно неделю назад – да? – человек, который возглавляет Госкомпредпринимательство, который у истоков тоже этого Налогового кодекса, вот что он сказал в этой студии…

Бродський (запис)

Сегодня шумиха вокруг Налогового кодекса на самом деле поднята не из-за 200-т гривен. Оппозиция пытается наработать на этом свои дивиденды, понимая, что это непопулярно. А крупный бизнес, который стоит в тени, и на самом деле это он спонсирует все вот эти возмущения, поднимая малый бизнес для возмущения, – а сам молчит.

^ Савік Шустер

Ну…

Богословська

Я сегодня сказала похожие вещи. Я не думаю, что сегодня крупный бизнес спонсирует, но крупный бизнес с удовольствием потирает руки. Потому что у нас существуют тысячи, десятки тысяч предприятий крупных: которые поделены на мелкие, чтобы попасть под градацию малого бизнеса, – которые используют эти дыры и создают их для того, чтобы не платить налоги. Поэтому ещё раз: этот большой труд не направлен, как пытаются сейчас сказать… Какое клише сделали сейчас? "Налоговый кодекс сделан для того, чтобы убить малое предпринимательство". Абсолютное враньё.

^ Савік Шустер

Всё. Точка.

Богословська

Малое предпринимательство – вот такой раздел.

^ Савік Шустер

Инна Германовна, мы продолжим. "Абсолютное враньё" сказали вы. И после рекламной паузы поймём почему.




(РЕКЛАМА).

^ Савік Шустер

Мы вновь в прямом эфире на телеканале "Украина". Сергей Терёхин в студии. Добрый вечер. Инна Богословская у микрофона. Значит, справедливости ради... Президент Украины Виктор Янукович дал интервью "Ажанс Франс Пресс" на тему Налогового кодекса и протестов. И президент сказал следующее – это цитата: "Я буду принимать решение, когда увижу полную картину, когда получу выводы экспертов. Я более чем убеждён, что нам нужно будет возвращаться к этому кодексу ещё не один раз: что-то добавлять, что-то исправлять". Поэтому я так понимаю, что президент не будет торопиться подписывать...

Богословська

Безусловно. В продолжение я хочу сказать, что, во-первых, сегодня осталось несколько норм, которые, даже с нашей точки зрения, нужно менять. Первое... Это всё-таки остался... осталась возможность арестовывать имущество без решения суда. Мы считаем, что это неправильно. И я уверена, что президент этого не пропустит. Конечно, это моя субъективная точка зрения, но зная его позицию сейчас, что всё должно быть только в рамках закона и чётко в рамках разделения государственной власти между судебной, законодательной и исполнительной, я уверена, что в этой части будет вето. Далее... У нас осталась норма, согласно которой нельзя крупным плательщикам налога относить на затраты те средства, которые они платят единоналожникам или упрощенцам. Это антиконституционная норма, которая нарушает равенство участников процесса и равенство граждан. Поэтому я тоже убеждена, что в этой части будет ветирован закон. То есть надо понимать, что за счёт вот этого объёма... Мы ведь уменьшили налог на прибыль, уменьшили налог на добавленную стоимость, сократили количество налогов. На самом деле очень серьёзно пересмотрели процесс администрирования. Очень много сделано позитивного. Мы освободили пять отраслей от налога на прибыль. Мы освободили предпринимателей, у которых объём реализации до 3-х миллионов в год, от налога на прибыль. Сегодня до 1-го миллиона год... они на упрощённой системе... То есть много очень сделано новаций, которые будут способствовать расширению предпринимательской инициативы. Поэтому нельзя однобоко к этому относиться. Конечно же, этот кодекс будет ещё дорабатываться. Если помните – вот может быть, вы слышали, – была идея принять кодекс и на пять лет внести мораторий на изменения налогового законодательства. Мы на это не пошли, потому что мы поняли, что нам ещё достаточно много работы вместе с предпринимателями, вместе с крупным, мелким, средним бизнесом. Нужно будет провести... С фискальщиками тоже. Потому что они должны всё-таки собирать налоги, чтобы была казна. Но они не должны становиться церберами, которые постоянно хватают за глотку любого плательщика. Правильно? То есть вот этот баланс между исполнительной властью, предпринимателем, законодательной властью – это то, что нужно найти. Смотрите, что мы сделали в отношении упрощенцев... Во-первых, мы ввели этот налог с 1-го апреля. То есть дали квартал вообще посмотреть что. Дальше... На полгода после введения – то есть ещё на два квартала – введён мораторий на проверки. Таким образом, после 1-го января 9 месяцев: 3 квартала – предприниматели, не боясь, что их будут проверять и этот период потом не будет штрафоваться, будут как бы привыкать к этим новым правилам. Мы за это никого ругать не будем. И я убеждена – и вот все наши специалисты, которые работают над кодексом, об этом и говорят – что мы за это время соберём обратную связь, проанализируем и поправим то, что нужно поправить. Мы ответственно к этому относимся. И я убеждена, что все ещё будут вспоминать, как мы боялись этого кодекса и что в конечном итоге от него будет только добро.

^ Савік Шустер

Ксения Ляпина.

Ляпіна

Дякую. Ну, я хочу сказати, що я такий прогноз уже дала при прийнятті кодексу. Я сказала, що разів 100 ми повернемося до цього документу до Нового року і разів 200 – після Нового року. Ну, власне, це десь перегукується з оцінкою президента в даному випадку. А чому?.. Тому що документ вкрай недосконалий. І тут просто теза яка лунала?.. "Давайте приймемо аби щось, а потім будемо виправляти". Я вважаю, що цей підхід не є коректний, тому що ми прийняли аби щось – і воно вже має вплив на економіку. Дуже багато підприємців, які почитали норми цього кодексу і побачили той варіант спрощенки, проти якого вони повставали... і побачили, що він прийнятий... Вони вже готують свою реакцію. Вони не будуть чекати довго. Вони здають документи, вони готуються до делегалізації, вони перестають бути платниками податків. Усе це впливає на бюджет. І в першу чергу – на місцеві бюджети. Тобто ми вже маємо негативний ефект. По-друге, про діалог... Ну, прекрасні слова. Я до Інни Германівни особисто взагалі ніяких претензій не маю, бо вона балансувала у тому діалозі. Однак не вона вирішувала питання. Питання вирішував уряд. І уряд на діалог, на жаль, не йшов. Ми чули оцінки Азарова. І якраз оці оцінки, що це все люди якісь, що не дочитали, не додумали і читати не вміють... Це якраз було з оцінок уряду, на жаль.

^ Савік Шустер

Давайте послушаем, что сказал премьер-министр. Вот...

Азаров (запис)

Минусы, безусловно, появятся у тех людей, которые сейчас не платят налоги, а будут вынуждены их платить. Для конкретного предпринимателя это минус, а для общества в целом и для пенсионеров это плюс.

^ Савік Шустер

"Для общества это плюс". Я...

Богословська

Если позволите, я бы хотела ещё одну тему, которая непосредственно с этим связана, задеть. Вот насчёт того, кто платит и не платит... Если мы сейчас будем говорить друг с другом честно, то все знают, что все предприниматели практически без исключения – потому что это стало традицией: отвратительной, мерзкой традицией – в Украине – все платят за "крышу": или милиционеру, или налоговику, или массе инспекторов... И если всё это сложить, то этот так называемый – его даже назвали уже – коррупционный налог... Этот коррупционный налог значительно выше, чем то, что платится по закону в виде налога. Ну так же? Вот вы тяжело вздыхаете...

^ Савік Шустер

Да, пожалуйста.

Богословська

Так поэтому наша следующая задача... Последняя фраза.

Ляпіна

Інна Германівна, я тільки закінчу. Можна? Вам дадуть ще біля мікрофону... а мені не дадуть. Наслідком цього кодексу буде те, що корупційний податок зросте в кілька разів.

Богословська

Нет, это неправда.

Ляпіна

Оцінку цю підтвердять експерти.

Богословська

Нет.

Ляпіна

Просто насправді це дійсно такий наслідок.

Богословська

Я вам просто хочу сказать, что мы будем делать дальше. Во многих европейских странах есть такой порядок, согласно которому ни один инспектор контролирующих органов на территории, где он проводит проверки, не имеет права посещать никаких мест, где ему могут быть оказаны услуги. Таким образом, милиционер на своём участке не может ходить в кафе... Это в тех странах, которые боролись с коррупцией. В Италии 15 лет существовало это правило, пока не приучили, что когда приходит инспектор внутренних дел – по-нашему, да? – то он не расплачивается по счёту. Или когда стоят киоски, принадлежащие либо прокурору, либо судье, либо налоговику, с которых вообще никто не берёт налогов... Это реалии нашей жизни. И наша задача сегодня: 1) принять Налоговый кодекс, по которому платить должны все; 2) перекрыть возможность "крышевания", перекрыть возможность коррупции, потому что коррупционный налог – это как раз та половина экономики, которая сегодня в тени.

^ Савік Шустер

Я бы хотел вернуться на мгновение к теме использования вот этих массовых настроений политиками, да?.. Господин Евгений Шаповаленко, насколько я знаю, среди предпринимателей нет единого мнения. Кто-то склоняется, что надо идти вместе с БЮТом, а кто-то говорит, что нет, не надо вообще позволять политическим силам находиться рядом.

Шаповаленко

Добрий вечір, студія. Добрий вечір, телеглядачі, підприємці... Я би хотів відповісти так: що сьогодні підприємці України – це є еліта – я згідний з Аллою Ростиславівною. І вони показали, як вони вміють самоорганізовуватися. Такої самоорганізації за історію незалежності України ви, панове, ще не бачили. І вас це, як я розумію, починає лякати. І я скажу особисто... Коли я починав організацію підприємців, я підійшов до представників партії, які знаходилися в нашому місті, за допомогою. За допомогою... І сказав: "Будь ласка, підтримайте нас. Ми починаємо акцію. Тому що в нас досвіду в цьому немає". Нас на той момент підтримали тільки... підтримала одна партія, скажемо так, інформаційно і підтримала нас рупорами... Це була партія "Свобода". Я скажу чесно і відверто, як воно було. Тепер... сьогодні, коли нас стає все більше... Так, нас сприймають більш серйозно і нам допомагає решта партій. І ми на сьогодні не відмовляємося від підтримки партій, тому що ми бачимо в тому тільки плюс. Розумієте? Тут важка боротьба.

^ Савік Шустер

Я понимаю. Вы не согласны с этим.

Шаповаленко

Ми боремося зараз з танком віниками. Ось. І тому коли нам надають приміщення, коли нам сприяють інформаційно, коли нас консультують навіть якісь юристи безкоштовно, то це буде сприйматися як допомога. Але кожен підприємець індивідуальний. І це його позиція особиста – за кого голосувати, кого підтримувати...

Богословська

Ви тільки дивіться, щоб вас так не використали, як використали 46 мільйонів українців у той час, коли вони дійсно хотіли змін, а прийшли всі ті, хто був такими ж старими за сутністю... і обкрадали країну, і не дивилися на тих, хто їх привів до влади. Дивіться на це. Мені, чесно кажучи, дуже боляче, бо я займаюся призовом до середнього класу все своє життя. І я сьогодні дуже задоволена тим, що він почав з’являтися – середній клас. Мені здавалося ще у 2002-му році, що можна вже... Команда озимого покоління – ми зверталися до середнього класу і казали: "Люди, вставайте! Ви самодостатні, ви вмієте! Давайте!" Не було ще. Зараз він з’являється. Не дайте себе використати тим політиканам, які вміють це робити дуже гарно.

^ Савік Шустер

Алла Алексенцева.

Алєксєнцева

Так, я не зовсім згодна... але з Інною Германівною. Тому що вона говорить, що використати так... Але чому ви сьогодні так робите, щоб хтось когось використовував? Ви партія влади. Ви можете зробити так, щоб виконувати програму президента "Україна для людей" і – вибачте – розвивати економіку України, яка буде працювати на людей.

Богословська

Аллочка, я...

Алєксєнцева

Але якщо... Дозвольте.

Богословська

Перепрошую.

Алєксєнцева

Але якщо ви сьогодні робите так, щоб в Україні були акції громадської непокори, то, шановні, відповідальність ляже на вас. Тому що ви кажете, що ви вчитеся. Треба навчитися, а потім приходити до влади керувати. Добре, що ви вчитеся. Це дуже добре. Але, на жаль, ви вчитеся вже півроку, а півроку бізнес сьогодні не знає, що робити. І в тінь – я вам говорю – він не піде.

Богословська

Слава Богу.

Алєксєнцева

Якщо сьогодні деякі люди пішли, то це тільки там, де немає громадських об’єднань і де, ви говорите, можна покористувати підприємців. Там, де є громадські об’єднання... Ви бачили, що ці люди вийшли за те, щоб працювати у правовому полі. І тому використовувати ми будемо вас, шановні політики, бо ви прийшли до влади для того, щоб працювати на Україну і на її громадян України.

Богословська

Слава Богу. І це, до речі...

Алєксєнцева

І щоб це знала кожна партія, яка вже біля влади і яка збирається... І тоді вона не буде маніпулювати і використовувати підприємців чи ще когось іншого. І це ми вам не дозволимо.

Богословська

А я... Можна, я вам скажу? Слава тобі, Господи. Бо я все життя своє кажу: "Коли ми вже зрозуміємо, що влада для людей?" І от сьогодні – мені особисто... мені, чесно кажучи, соромно, що довели до такого, з одного боку. А з іншого боку, я рада, що підприємці вийшли, зорганізувалися... І сьогодні ми внесли величезну кількість змін до того документу, який був. Алла, що ви так дивитеся?

Мага

Інна Германівна, вибачте, будь ласка.

Богословська

Я перепрошую.

Мага

Дуже багато приходить листів сюди, на maga@3s.tv.

Богословська

Можна одну хвилинку? Паша, ну так не можна.

Мага

Ну я не Паша. Можна хоч "Льоня", але краще "Петро". Я тим більше не піду до мікрофона. Добре?

Богословська

Я перепрошую.

Мага

У мене є звернення до підприємців... Дуже багато прийшло приблизно одного змісту. "Запропонуйте підприємцям провести мітинги під представництвом МВФ з вимогою забиратися з України. Якщо не погодяться, то пропоную їм наваляти. Тому що Верховна Рада нічого не вирішує, а слухає вказівки МВФ. Без кредиту нам буде важко, а з ним – ще тяжче. Єдина відмінність – позалазимо у борги – і тоді вже точно станемо рабами. З повагою, Ярослав Куштан". Отака пропозиція є до вас, шановні підприємці.

Богословська

Можна, я відповім прямо зараз? Ви знаєте, ми сьогодні отримали інформацію достеменну, яка нас просто вразила. Під час перебування в Україні представників МВФ: фахівців, які працювали з урядом щодо виконання програми МВФ, – лідер – одна з лідерів – опозиції пані Тимошенко зустрічалася таємно з представниками МВФ...

Терьохін

Разом зі мною. Таємно.

Богословська

Разом з ким?

Терьохін

Разом зі мною. У приміщенні Верховної Ради.

Богословська

Ось ви нам якраз і розкажете, да?

Терьохін

Абсолютно. Розкажу.

Богословська

Так ось: під час усіх цих зустрічей робиться те ж саме, що і робиться за кордоном: будь-яким чином паплюжиться навіть не влада, а Україна в цілому, будь-яким чином робиться все, щоб сказати, як тут усе погано... І закликали, до речі... Ви чули заклики до підприємців? "Напишіть світовій спільноті, щоб наших нікуди не пускали за кордон, тому що вони тут принищують бізнес". Скажіть, будь ласка: в якій ще країні...

Терьохін

Коментар можна, да?..

Богословська

Я спочатку думала назвати... Можна, я договорю? Бо це дуже серйозно. І я буду звертатися зараз до Генеральної прокуратури: нехай розслідують. Тому що це просто... це може бути навіть і кримінальним злочином. Тому що це зловживання своїм становищем, яке приносить шкоду країні. Так скажіть, будь ласка: це більшовики, які їздили, починаючи з 1912-го року, за кордоном і питали, як зробити так, щоб Німеччина перемогла Росію, щоб більшовики перемогли всередині країни?.. Чи це що? Чи це зрадники, яким узагалі чхати на власну країну, а тільки вони хочуть дірватися знову до влади? От з таким ми теж зустрічаємося. І з таким треба буде щось робити.

^ Савік Шустер

Сергей Терёхин, секунду. Ира Геращенко. Потом – Олег Тягнибок. А потом – вы.

Терьохін

Доброго вечора усім.

^ Савік Шустер

Нет. Секунду.

Терьохін

Дійсно, була зустріч Юлії Тимошенко і членів блоку Юлії Тимошенко з представниками Валютного Фонду... з головою місії, який оцінював зусилля уряду для того, щоби вирішити, що рекомендувати у Вашингтоні: давати чи не давати 1.6 мільярдів доларів наступного траншу Азарову... Ми в нього спитали: "А ви серйозно взагалі оцінили ті позиції меморандуму, який поданий урядом Азарова у Вашингтон?" От, припустимо, дозвольте, я зачитаю декілька речей, які зараз знаходяться на розгляді ради директорів Валютного Фонду... Позиція перша: що уряд обіцяє?.. "Ми розширимо базу оподаткування та забезпечимо більш уніфіковані системи оподаткування". Що це є таке? "Знизивши поріг обороту для платників за спрощеною системою до 300-т тисяч гривень для фізичних осіб зі вступом у дію з 1-го січня", – а не 1-го квітня... "1-го січня 2011-го року". При цьому говориться, що маленькі підприємства, юридичні особи: от сімейні підприємства, партнерство і так далі – вони взагалі мають бути закриті. Або теза така: "Ми розширимо повноваження Податкової інспекції та поліпшимо контроль за податковими деклараціями на основі подання розширеної документації". Нормальною мовою: що це є таке?.. Зрозуміло, що податкові адміністратори зможуть кожного дня, як сьогодні прийнято в Податковому кодексі, приходити до вашої оселі і питати: "Слухайте, а звідкіля ці товари у вас взялися? А чого ви так себе..."

Богословська

Сергій, "до оселі" в кодексі немає слова. Ну скільки ви будете вже казати неправду?

Терьохін

Слухайте, ведіть себе...

Богословська

Ну, ви кажете, що 300, а в кодексі уже прийнято, що 600.

Терьохін

300 прийнято в кодексі.

Богословська

600 прийнято вже для спрощенців.

Терьохін

300 прийнято. Я потім поговорю отам, де ви стоїте.

^ Савік Шустер

Так 300 или 600?

Богословська

600, конечно.

Терьохін

300. 300. Або, припустимо, Савік... Увага-увага! Ну можна, я закінчу, так? "На майбутній період ми рішуче налаштовані тримати інші видатки під суворим контролем". Це було написано за три дні після того, як опубліковано по всій країні, що Януковичу вертольота купили. Або, припустимо... "Ми ввели в дію законодавство, що вимагає від фізичних осіб – суб’єктів спрощеної системи сплачувати внески до Пенсійного фонду на загальному правилі". Хоча раніше це було всередині того платежу, який спрощенці платили. І нарешті... Що пропонується? Не пропонується, а обіцяється Валютному Фонду за те, що 1.6 мільярди доларів отримає уряд Азарова. "Ми забезпечимо підвищення мінімально необхідного страхового періоду з 5-ти до 15-ти років". Тобто, люди, щоб було зрозуміло: сьогодні ви пенсію рахуєте за 5 останніх років, а будете рахувати за 15. Тоді, коли гіперінфляція була... Уявіть собі, яка була тоді ваша пенсія... І ось дуже цікаве таке... Обіцянка: "Поступове підвищення пенсійного віку для жінок з 55-ти до 60-ти років із щорічним підвищенням на 6 місяців кожного року, починаючи з 2010-го року, маючи на меті вирівняти пенсійний вік для всіх працюючих". Тобто чоловіків і жінок... Поступово, між іншим, довівши це десь до 65-ти років.

^ Савік Шустер

А можно спросить?..

Терьохін

Отакий от меморандум.

^ Савік Шустер

А можно спросить у вас?.. Вот у Арсения Яценюка...

Лук’янов

Савик, я настаиваю на том, что если мы говорим правду, то мы говорим правду.

Савік Шустер

^ Можете сесть. Можете сесть.

Лук’янов

Вот меморандум, пописанный госпожой Тимошенко, Ющенко, Стельмахом и министром... исполняющим министра финансов Уманским, который они направили ещё в 2009-м году в МВФ. И я цитирую конкретные обязательства, которые мы сделали... то, что пишет госпожа Тимошенко: "Ми підвищили ціни на при