Реферат: С. доренко: 8 часов 34 минуты. Пятница, 20 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это «Русская служба новостей»

20 мая 2011 года

«Подъем»

Ведущие Сергей Доренко, Лариса Ясногородская



С.ДОРЕНКО: 8 часов 34 минуты. Пятница, 20 мая. Здравствуй, великий город! Здравствуйте, все! Это «Русская служба новостей». Лариса Ясногородская, ведущая этой программы. Здравствуйте, Лариса.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Доброе утро, Сергей. Доброе утро всем.

С.ДОРЕНКО: Я рассказываю Роману Щукину, который провел сейчас утро, о том, что машина, на которой он тестдрайвил, ела при нем 11 литров на 100 км. А у меня, знаешь, сколько он ест?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Сколько?

С.ДОРЕНКО: 20 и не литром меньше. И вот почему. Роман Щукин давил на нее, он ласкал ее правой ногой, а я поддаю по-настоящему, то есть только в пол. И там еще есть маленький резерв, когда совсем форсаж. У меня педаль все время у пола, но там есть последний сантиметрик-два, когда она совсем бешенная делается. И вот я там хожу, около этого сантиметрика. То есть у меня педаль всегда в пол, но последний сантиметрик я трону, не трону, трону, не трону. И она у меня есть, умничка, 20 литров.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вам везет в этом смысле, у вас есть возможность выжимать педаль газа в пол, потому что вы едете рано утром.

С.ДОРЕНКО: Я и днем так.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: А где же вы так разгоняетесь?

С.ДОРЕНКО: А все время есть метров 30, чтобы разогнаться. Все время есть тормоз, чтобы остановиться.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Это да.

С.ДОРЕНКО: Это тест-драйв. Я хотел вам сказать, что эта машина называется Skoda Octavia Superb. Для меня это огромный сюрприз.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: В хорошем смысле этого слова.

С.ДОРЕНКО: Это какая-то маскировка: во-первых, я в шапке-невидимке, потому что никто не понимает, что это за машина. Милиция не понимает. То есть я еду на каком-то «чемодане с ручкой», такой странный чемодан. Но этот «чемодан» на двух литрах. Вчера какой-то парень на «пятисотке» чистенький, вымытый, умытенький, хорошее мытенькое личико, пятисотый С-класс Mercedes и он едет нормально. И я перед ним выхожу, встраиваюсь в его ряд и это вызвало у него раздражение, что перед ним какой-то колхозник или бог весть. И он мне так перемигнул, но не дерзко. Слава богу, мы так опустили начальство, мы настолько научили начальство, что мы их ненавидим и презираем одновременно, что они без дерзости подмигивают, эти водители.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Просто слегка раздражительно.

С.ДОРЕНКО: Я бы даже сказал, отчасти приветливо-раздражительно. И он так подмигнул мне: мол, что ты лезешь в мой ряд. И я врезал, врезал, а я все время у этой маленькой штучки, у каждой машины есть такая маленькая штучка. И я последний этот сантиметрик додавил и она как выпрыгнет из-под меня, и этот «мерс» далеко-далеко сзади остался. Пора их учить. Я еще что ли до вторника катаюсь на ней. Прямо хорошо. Я доведу расход топлива до 30 литров на 100 км, старательно доведу, и когда у меня будет 25-27 литров на 100 км, я обменяюсь своим впечатлением. Родители требуют казнить педофила за изнасилование детей в «Юных орлятах флота». Я не верю, что речь об изнасиловании.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: В смысле?

С.ДОРЕНКО: Я думаю, он совратил их, но едва ли изнасиловал.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: А я не знаю разницы.

С.ДОРЕНКО: Разница огромная. Он растлил и какими-то педагогическими приемами сделал так, что дети посчитали это нормой. А изнасиловал, это значит, что они не считали это нормой, а он наоборот оглушал их ударами, привязывал.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Он таким образом сделал, что они считали, что это нормально.

С.ДОРЕНКО: Нет. Они, может быть, считали, что это не нормально для непосвященных. Есть же вещи, которые для посвященных нормальные, а для остальных не нормальные, поэтому рассказывать не надо, но вот видите, как всем здорово.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Это будет наш секрет.

С.ДОРЕНКО: Поэтому изнасилование, я не знаю. Мне кажется, что скорее совращение и вовлечение в занятие сексом. Мы говорим о педагоге, который вел патриотический клуб «Юные орлята флота», он воспитывал там патриотов России и русского флота. Он 20 человек там изнасиловал, как теперь говорят.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Мальчики от 10 до 13 лет. Они ходили в походы регулярно.

С.ДОРЕНКО: И предавались там всяким изысканным удовольствиям, с точки зрения их педагога и патриота. «Кикдаун называется», – говорит мне Сергей из Одинцова. Кикдаун, мне кажется, тоже, но вот когда ты все время последним сантиметром работаешь… Кикдаун — это вся работа педали. Раз-два-три, со второго или с третьего, наконец, начинает работать машина. Вы знаете, если в пол пару раз ударить, то она со второго или с третьего раза начинает работать, она понимает, чего ты хочешь. Я имею в виду, раз-два-три, а потом все время в пол, а последний сантиметр еще у нее есть такой очень упругий. SMS: «В Дагестане был один случай с маньяком-педофилом несколько лет назад. Так, когда его поймали, то сожгли вместе с его домом. Самого маньяка сожгли, и дом его сожгли, родственников его выселили и не велели больше там появляться. И вовсе теперь не стало маньяков». Вы знаете, иллюзия, что в патриархальных, архаичных обществах нет порога, мне кажется, тоже не безвредная вообще. Как мне говорили: при Пиночете в Сантьяго совсем не было уличной преступности. Понимаете, да, есть какая-то прижатость в экспрессии, в том числе в плохой экспрессии, но я не верю в том, что патриархальных обществах нет кошмаров за заборами. Вот там, за глухими заборами, за стенами без окон, будто царит счастье и улыбка — я не верю в это.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Там просто это невозможно даже вынести из дома, сделать доступным для всех.

С.ДОРЕНКО: Конечно. Но Россия была патриархальной некогда. Больше, Россия остается по существу патриархальной и сегодня. Вот эта патриархальность все равно скрывает страшные драмы, страшные побои, страшные издевательства, «Леди Макбет Мценского уезда» и так далее. Поэтому я не верю, когда вы мне пишете: в Дагестане все иначе, потому что в Дагестане сожгут педофила. Понимаете, сожгут вот такого педофила, а какого-то другого педофила, наоборот, возвысят. Поэтому уже простите, я в это не верю. Слушай, Герман Стерлигов совсем фрик, как вы считаете?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я так думаю, что совсем.

С.ДОРЕНКО: Полностью не в себе.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Согласно его блогу такое впечатление складывается.

С.ДОРЕНКО: Но он какой, Герман Стерлигов? Он дед Щукарь, который вовремя говорит кажущуюся ахинею, которая может оказаться полезной, то есть он персонаж, силою которого некий всемирный демиург вдруг продвигает какие-то идеи. Может такое быть? То есть он полезный шут, он шут у Шекспира. Он может быть полезным шутом?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Мне так не кажется.

С.ДОРЕНКО: Последняя фенечка, которую он пишет в 12:44, май, 19-е: «Надо прекращать изо всякой ерунды садить молодежь в тюрьмы». Последний раз я встречался с фразой «садить», «садю» у Бориса Николаевича Ельцина, который сказал, что колорадского жука я садю в керосин. «…и делать из них уголовников. Государство должно относиться к своим подданным по-отечески. Какой отец за незначительную провинность упекает своего сына на несколько лет в детдом или общество уголовников? Нормальный отец своего сына просто выпорет и все. И сыну польза, и отец сына не теряет». Я должен сказать, что напрасно он упускает пользу и для отца, в смысле физической закалки.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Зарядки какой-то.

С.ДОРЕНКО: В зависимости от того, какой рукой бьешь.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Пять ударов правой, пять ударов левой.

С.ДОРЕНКО: Следовало бы чередовать, иначе будет гипертрофированно развита правая рука. «У нас процентов 90 на малолетках сидят за кражу мобильных телефонов. При этом настоящие воры жируют на свободе». То есть он предлагает следующее: законодательно вводить порку по целому ряду статей уголовно и гражданского кодекса, как то — мелкие кражи, драки, оскорбление старших. И мне кажется, педофила этого 50-летнего, патриота (он же патриот и педофил, и флотский мужчина) хорошо бы сделать палачом. Представь себе, с каким сладострастием он порол бы мальчиков.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Таким образом, думаете, он будет удовлетворять себя, не причиняя незаконного вреда.

С.ДОРЕНКО: Герман Стерлигов неожиданно подсказал выход для педофила. Теперь педофил мог бы найти себя на этом поприще. Представь себе мину на его лице, представь себе чуть озабоченное, может быть даже чуть опечаленное, отеческое что-то в лице педофила, когда он порет мальчиков хлыстом за провинность.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: А можно я не буду себе это представлять.

С.ДОРЕНКО: Прорезая ленту багровую вспухающую на спине мальчика, он будет говорить «ну что ж ты, сынок, вот видишь как, да, сынок».

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вообще, Сергей, это предложение очень вписывается в теорию патернализма, о которой вы часто говорите.

С.ДОРЕНКО: Конечно, конечно. «Одинокие девчонки без женихов тоскуют, – продолжает Стерлигов. – Молодняк за детские шалости за колючкой сидит. Рожать не от кого, семьи создавать не с кем. Из зон надо освободить всех мелких преступников». Вот будет великая будущность нации, чтобы они дали воспитание детишкам. «Предварительно выпоров их на проходной. Пусть возвращаются к нормальной жизни». Герман Стерлигов до известной степени обнаруживает склонность к… Он описывает ярко, явно и очень впечатлительно, визуализируя порку мальчиков. Я бы Герману Стерлигову предложил задуматься над этими собственными инстинктами.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: И всем, кто его окружает.

С.ДОРЕНКО: Его коровы окружают, козы его окружает.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Семья есть у него.

С.ДОРЕНКО: Ты знаешь об этом?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Да, писали.

С.ДОРЕНКО: Я не знаю. Хорошо, еще. Про Стросс-Кана. Давай проголосуем.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я думала, вы имели в виду, что Стросс-Кана выпороть надо, что ему такого рода наказание.

С.ДОРЕНКО: Герман как раз предлагает молоденьких пороть и в этом смысле, я бы сказал, он не безупречен. Он не предлагает стариков пороть, что ты. Поскольку девки ходят у нас незамужние, маются, бедолаги, а мальчонки все сидят, то их надо перепороть да и выпустить, предлагает Герман Стерлигов. 916-55-81 — вы поддерживаете эту идею деда Щукаря современности. 916-55-82 — вы не поддерживаете эту идею. Слушайте, так нельзя, чтобы почти 100 процентов поддерживали. Давайте, кто-нибудь для разнообразия не поддержите, ладно.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вот, активизировались.

С.ДОРЕНКО: Слава богу, нормальные люди начали звонить. Мне кажется, основная масса слушателей наших все-таки какие-то латентные педо- гомо- вот такие, педо- гомо- Стерлиговы, я бы сказал. Какой кошмар. Я останавливаю голосование. 61,6 процента — да, мальчишек за преступления надо пороть. Русский человек березой сыт, как было сказано. И эту пословицу придумал не Березовский, нет. 38,4 процента считают, что нет, это страшно перверсивно, ужасно и так далее.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: И, вообще, подозрительно.

С.ДОРЕНКО: Подозрительно очень. SMS: «По улице Дурова каждое утро таджики гонят слона палками в цирк на Цветной Бульвар». Это не таджики. Вы подойдите, заговорите с ними на хинди или бенгали. Конечно, это махараджи, они просто забыли, где у них чалма. 9 часов 4 минуты. Власти Сахалина получат в собственность 100 процентов акций областных аэропортов и 49 процентов авиакомпаний. Власти, в каком смысле, получат в собственность?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Власти распределят между…

С.ДОРЕНКО: Они властно распределят сами между собой? Как это произойдет, вы не знаете? Террористы атаковали автомобиль консульства США в Пакистане. Несколько американцев ранены. Золото подешевело, доллар подешевел. Драка с применением… Теплая сухая погода. Фигуристка Навка объяснила… Это лента новостей, мы смотрим на ленту новостей. Если возникнут какие-то новости, мы мгновенно вас проинформируем. Я хотел сказать про этого нациста. Я честно должен сказать тебе, что я не очень был знаком с его творчеством.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я смотрела несколько фильмов Ларса фон Триера, они прямо пробирают до костей, это правда.

С.ДОРЕНКО: Напомни что-нибудь, вдруг и я вспомню.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: «Догвилль» один из фильмов, которые я смотрела, это трилогия. «Догвилль» первый с Николь Кидман в главной роли.

С.ДОРЕНКО: Я не буду силиться, боюсь, не закипит ли мозг. Я боюсь делать умственные усилия, чтобы не травмировать себя внутри.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Может, напомним, что произошло на Каннском фестивале.

С.ДОРЕНКО: На Каннском фестивале Ларс фон Триер изгалялся, признавался в любви к Гитлеру и заявлял, что он — нацист.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Здесь прямая речь. Отвечая на вопрос о своем немецком происхождении, Ларс фон Триер разразился речью.

С.ДОРЕНКО: Он датский режиссер.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Да. «Долгое время я думал, что я еврей, был этим город и счастлив. Но потом я встретил режиссер Сьюзен Бир, еврейку, и был этому совсем не рад».

С.ДОРЕНКО: А что она с ним сделала?

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я тоже подумала, что что-то там произошло между ними. «А теперь я обнаружил, что я в действительности нацист. Моя семья родом из Германии. Это доставило мне удовольствие. Я хочу всем этим сказать следующее: я понимаю Гитлера и даже отчасти симпатизирую ему. Нет, это не значит, что я одобряю Вторую мировую войну или имею что-либо против евреев или даже Сьюзен Бир. Хотя надо сказать, что Израиль это та еще головная боль». А когда журналист спросил, готов ли он снять крупнобюджетный фильм, Ларс фон Триер ответил: «Мы, нацисты, любим масштабные проекты и не исключено, что я сниму что-то вроде окончательного решения еврейского вопроса, но применительно к журналистам».

С.ДОРЕНКО: Он продолжает играться в слово, он играется в слово. Он ведет себя как человек сценический.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Эпатирует.

С.ДОРЕНКО: Такие люди, насколько я понимаю, говорят что-то, что, как они думают, все думают, но боятся сказать.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: А они правдорубы.

С.ДОРЕНКО: Да. Это пример так называемого правдоруба и он думает, что все так думают, просто боятся сказать. Понимаете, какая проблема и она огромная по-настоящему. Идет активная реабилитация Гитлера. Я вижу это в последние, может быть полтора десятилетия просто бешеными темпами идет активная реабилитация Гитлера. И в этой реабилитации Гитлера участвуют, например, в России прозападные либералы, в том числе евреи по рождению, этнические евреи. Они активно участвуют в реабилитации Гитлера, обгаживая войну, обгаживая советский народ, его подвиг, уж заодно со сталинизмом вместе. Они сталинизм смешивают с реабилитацией немцев. Сравнивая Гитлера со Сталиным, опять реабилитируют Гитлера. То есть опрокидывают Нюрнбергский процесс. Я, например, всегда считал главными борцами за реабилитацию Гитлера либеральных интеллигентов в Москве. Я считал всегда, что они главные реабилитаторы. И вдруг я вижу, что человек, пусть из артистической богемы, но все равно из элиты, в Европе, где, как мне казалось, с этим совершенно все твердо, вдруг в Европе такое высказывание. Я по-настоящему в шоке.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вы можете объяснить, почему такая тенденция развивается?

С.ДОРЕНКО: Потому что потихонечку, потихонечку, потихонечку, а еще через 100 лет, может даже через 50, все повторится.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Почему?

С.ДОРЕНКО: Потому что люди склонны повторять.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Потому что финансовый кризис, потому что многих уволили, потому что чувствуют себя люди обездоленными и никому не нужными, и нужно кого-то винить?

С.ДОРЕНКО: Люди склонны повторять ошибки. Люди склонны приступать к геноциду, к массовому уничтожению противников. И даже когда они не противники, от досады морального одиночества, от досады нереализованности, от фрустрации социальной, профессиональной и иной фрустрации люди склонны переходить к насилию.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: По отношению к более успешным.

С.ДОРЕНКО: Нет, в том-то и дело, что нет. Что значит, успешные. Ты думаешь, Гитлер натравливал немцев на евреев, потому что евреи были гораздо успешнее? Нет, ровно не так. Было пять семей еврейских, которые были успешны, и была огромное большинство евреев, которые делили курочку на пятерых мальчиков.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Ровно как те же немцы.

С.ДОРЕНКО: Нет. И беднее гораздо, чем те же немцы. Еврей в Европе это мелкий ремесленник главным образом, портняжка и так далее. Это не богатей обычно. Так что, уж простите. Но мы, кажется, катимся к тому, чтобы повторить всю эту историю. Люди, кто был в Европе, некоторое время назад или жил в Европе, мне нужен человек из Европы сейчас. Не вообще звоните, пожалуйста, а если вы жили в Европе или сейчас живете в Европе и здесь наездами. Скажите мне, пожалуйста, как с этим в Европе. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Марина. Я жила 10 лет в Европе, в эмиграции.

С.ДОРЕНКО: А где именно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Возвратилась в Советский Союз.

С.ДОРЕНКО: Где вы были в Европе? Что же она не хочет говорить мне. Марина, извините меня, пожалуйста, я страшно не хочу выглядеть невежливым, а все-таки мне пришлось. Я вас спрашиваю, спрашиваю, а толку чуть. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я жил некоторое время в Германии. В каких-то приватных беседах, выпив пару фужеров пива, немцы зачастую поддерживают Гитлера.

С.ДОРЕНКО: Поясните, как? Они делают это подпольно, они боятся говорить.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Подпольно, они боятся говорить.

С.ДОРЕНКО: Что значит «после пива». Можете ли вы предположить, что они друг другу признаются?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Закрыв ставни, между собой поддерживают очень часто.

С.ДОРЕНКО: Интересно. Спасибо. Я должен уточнить эту точку зрения. Я помню немца, с которым я выпивал пиво. Он был существенно старше меня, он был коммунистом немецким и он преподавал в высшей партийной школе МПЛА-Партия труда в Анголе, в Луанде. И он как-то мечтательно говорил, и мне тоже казалось это очень ложным, вот именно выражение лица, что он был в гитлерюгенд когда-то. И я не мог разгадать этого лица, потому что я для себя думал «эх, где он в этот момент, что значит эта мечтательность».

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Человек вспоминает детство свое, когда все было прекрасно.

С.ДОРЕНКО: Или он думает о парадоксальности жизни, сколь жизнь парадоксальна, или он все-таки мечтательно вспоминает, что он был именно в гитлерюгенд. Вот я здесь не мог поймать этого.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Или все это вместе.

С.ДОРЕНКО: Давайте проверим. Кто живет в Европе, был в Европе. Алло, здравствуйте. Слушаю вас.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я жил в Великобритании. Заслуга Советского Союза во Второй мировой ребятами там вообще не признается, так же как и учителями. Советская власть сравнивается с тоталитарным режимом, сравнивается Сталин с Гитлером.

С.ДОРЕНКО: Это сейчас, недавно, вы имеете в виду.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Да, я там был примерно 3 месяца назад.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. 98-й: У меня сегодня поинтересовались: все ли у меня в порядке и как я чувствую себя. Любезное лицо было засунуто дорожного полицейского прямо в машину, и он спросил: все ли у вас хорошо, как вы себя чувствуете.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Температуры нет? Давление давайте померим.

С.ДОРЕНКО: Я тебе скажу, в чем дело. Это преодоление кризиса атомизации. Люди шокированы тем, что полицейский с ним приветлив. Когда полицейский засовывается по пояс в твою машину через открытое стекло и приникает к твоему рту носом, примерно несколько микрон отделяют твои губы от его лица, и он тщательно тебя вдыхает, он дышит тобою, и в этот момент мы испытываем неприязнь. А напрасно. Потому что мы привыкли к атомизации, мы привыкли к отчужденности.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Мы привыкли чтобы нас вдыхали люди близкие к нам, а не полицейские, которых мы видим первый и последний раз.

С.ДОРЕНКО: Мы привыкли к отчужденности, вот в чем проблема.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Нужно бороться с этим, вы считаете?

С.ДОРЕНКО: Да, конечно.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Нужно самим выходить из машины и набрасываться на полицейского, обнимать и дышать ими.

С.ДОРЕНКО: «Фон Триер жжет. Вы смотрели видео?», – спрашивает меня 81-й. Нет, не смотрел, это моя ошибка. Спасибо вам за SMS, 81-й. Он говорит: на видео там все ржали; все поощряли шутки Триера о том, что он — нацист и понимает Гитлера. Все поощряли хохотом, а он, поощренный хохотом, усердствовал. Там все ржали, он смешил публику, он работал на публику. То есть фон Триер в момент, когда он говорит, что он понимает Гитлера, что он сочувствует нацистам и что он — нацист, он встречает хохот аудитории. Это характеризует аудиторию.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Да, безусловно. Но, тем не менее, руководство фестиваля объявило его персоной нон грата за его высказывания.

С.ДОРЕНКО: А чего вы ожидали? Но его не вынесли на пинках из зала те, кто находился в зале. Нет. Алло, здравствуйте. Как вас зовут? Что с Европой?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Николай. Насколько я общался с разными людьми в Европе, больше в Испании, я не могу сказать, что там любят евреев. Не то, что их ненавидят, но любви нет.

С.ДОРЕНКО: Почему они могут любить или не любить евреев, которых нет с 1492 года, ни одного.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Вот видите, замечательно.

С.ДОРЕНКО: Кому замечательно?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Они есть всюду, они присутствуют во всех сферах деятельности, в экономике и так далее.

С.ДОРЕНКО: Конечно, нет. Вы как долго жили в Испании?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я наездами по делам и общаюсь с людьми.

С.ДОРЕНКО: В моем лице вы видите если не специалиста по Испании, то человека, который давно и тщательно ее любит.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я знаю.

С.ДОРЕНКО: В 1492 году католические короли крестили или выселили всех мавров и евреев, всех до одного.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Но они поддерживали евреев бедных. Там, кстати, не было геноцида.

С.ДОРЕНКО: Я знаю, там не было геноцида и нет геноцида. И место еврея в народном эпосе и в том числе в анекдотах у испанцев занимает каталонец. Поэтому говорят: если сегодня здесь появился каталонец, то сегодня появляется банк. Понимаете, нет, вы совершенно ошибаетесь. Эти умозаключения, сделанные на основе чтения отрывных календарей, к сожалению, ведут к каким-то страшным заблуждениям.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Влад пишет на rusnovosti.ru: «Я довольно долго жил в Италии, там очень не любят фашистов. Был период, когда пытались реабилитировать Муссолини, но как-то это улеглось. Очень чтут партизан, чтут священников, которые укрывали от фашистов евреев. Знают о том, что СССР внес решающий вклад в победу».

С.ДОРЕНКО: Спасибо итальянцам. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня Роман зовут. На самом деле здесь все очень просто. Кто-то в Европе понимает, кто-то нет. Но любой более-менее образованный, интересующийся этим вопросом человек прекрасно знает, что фашизм и доктрину расовой ненависти, которую нес Гитлер и его режим, родил и создал, естественно, еврейский народ.

С.ДОРЕНКО: Что вы говорите?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Абсолютно точно. Это та змея, которая сама себя кусает.

С.ДОРЕНКО: Я не думал, что я погружаюсь в такое мракобесие.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Но могло быть хуже.

С.ДОРЕНКО: Сейчас мне в пример будет приведен геноцид хананеев. С хананеями дурно обошлись, это правда. Я помню, как они стояли на холме. И бог, которому вы поклоняетесь, если вы христиане, господь несколько раз отдавал несколько народов в совершенно полное, безраздельное владение. Друзья, не надо быть настолько необразованными.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Станислав пишет на сайт по поводу Германии: «В сегодняшней Германии педофил и после отсидки под надзором, но стоит отвернуться, и все начнется по-новому».

С.ДОРЕНКО: Знаешь, что будет? Все повторится точно. И нацизм будет снова, и война будет снова. Есть вещи, которые я точно понимаю. Потому что мы не избавились от главного — мы не избавились от обскурантизма.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Можем ли мы от этого избавиться или это в природе нашей?

С.ДОРЕНКО: Нет, не получается. Я делаю мрачный прогноз, совершенно страшный, с моей точки зрения. Я делаю его в отчаянии. Скажите, насколько это вероятно. 916-55-81 — да, вся человеконенавистническая история ХХ века ровно повторится, никакого урока никто не извлек; и ровно опять в Европе, но может быть Европа ринется в этот раз не друг на друга, а на кого-то еще, но что-то такое будет снова. 916-55-82 — нет, здравых сил, которые способны остановить нацизм, в Европе все-таки больше, и решающе больше, и тренд такой, что все больше и больше становится здравых сил. Подведу итог голосования. 77,4 процента наших слушателей верят в мое страшное и я бы сказал отчаянное предсказание — все повторится: новая мировая война, нацизм, все будет реабилитировано, снова под гитлеровскими знаменами, нацистскими знаменами пойдут в бой солдаты. 22,6 процента верят, что тренд иной: здоровых интеллектов больше.

С.ДОРЕНКО: Вы говорите о реабилитации Гитлера, но, вообще говоря, много что… вообще, на мой взгляд, отличный от Нюрнберга трактовки, так и иначе позволяет реабилитировать Гитлера. Вот любое сползание в сторону, любое. Здесь я догматик, тоталитарно отношусь. Нюрнберг — да или да. Теперь мне говорят: нет. Но еще не будет. Вот будет только это. Потому что иначе мы сползаем. Здесь дискуссии быть не может, дискуссия должна быть запрещена. Ужасно, что дискуссия должна быть запрещена? Да, ужасно. Но я буду продолжать тоталитарно настаивать. Есть дискуссии, которые должны быть запрещены. И попытки втянуть нас в дискуссии, относительно того, любили ли нацисты котят, я считаю попыткой реабилитации нацизма и гитлеризма. А следовательно — презрением к нашим мертвым. Вот Русская православная церковь, Сергей Чапнин. Сергей Чапнин не чужой человек в Русской православной церкви, он работает в «Журнале Московской Патриархии», официальном органе, он редактор журнала. «Журнал Московской Патриархии» — это официальный орган православной церкви. Он ругает поклонение огню. Он говорит, что празднование Дня Победы — это некое подобие гражданское религии и поклонение огню — это скверно, потому что это поклонение геенне огненной.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Вот цитата, он пояснил свою мысль: «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева божьего. Но даже представители церкви, включая и иерархов, продолжают участвовать в этом странном для сегодняшнего дня ритуале». Он утверждает, что победа во Второй Мировой войне воспринимается сегодня как единственное священное событие в нашей истории 20 века, а ее празднование сконструировано как религиозное действие. И таким образом формируется подобие гражданской религии со своими правилами и ритуалами.

С.ДОРЕНКО: «И руководители государства, и простые граждане приходят поклониться огню, который извергается из пятиконечной звезды, лежащей на земле». Когда я читаю это, мне тоже страшно. «Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева божьего». И как вы знаете, патриарх уже несколько раз сказал, что вообще нападение Гитлера на Советский Союз было наказанием за неверие и за недостаточное усердие, тщание какое-то в вере. И я думаю, что редактор официального органа Патриархии, когда заявляет, что огонь… он говорит о Вечном огне.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Он говорит от себя или от церкви?

С.ДОРЕНКО: Он говорит в обстановке, где это можно сказать. Это принципиально. Датский режиссер говорит «я нацист» и встречает хохот зала. Ровно потому, что он знает общество, в котором он говорит. Он говорит, чтобы вызвать хохот зала, зная, что в этом обществе это вызовет хохот.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Я с вами не согласна. Я, к сожалению, не посмотрела видео, но он эпатирует.

С.ДОРЕНКО: Он эпатирует только в одном: он говорит «все так думают, а я скажу вслух». Вот чем занимается ваш фон Триер. Он говорит «да, это предмет шуток, подумаешь, я такой». Сергей Чапнин погружен в общество людей, которые вокруг него. Это люди, работающие в Московской патриархии. Он не может говорить что-то, после чего ему руки не подадут. Он говорит что-то, что вообще предмет обсуждений или рассуждений, или предмет каких-то устных упражнений там, внутри патриархии. Он говорит что-то не с целью быть исторгнутым, потому что его сегодня уже бы выгнали. Он говорит что-то, приоткрывая, по сути дела, нам дискуссию, которая ведется внутри патриархии.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Если даже его официально не поддержат…

С.ДОРЕНКО: Его критикуя, выступил благочестивый мирянин Фролов. Такой близкий к церкви, и он часто у нас бывает в студии. Предположим, что он просто в разы умнее Чапнина. Благочестивый мирянин Фролов говорит «что за глупости?». Наоборот, благочестивый мирянин Фролов требует, чтобы Кирилл занялся воцерковлением 9 Мая, таким образом, чтобы это был богоугодный подвиг и чтобы специальные были молебные, отдельные молебны по поводу преодоления и т.д. Церковь этого не делает, насколько я понимаю. Потому что благочестивый мирянин Фролов требует этого, значит, церковь этого, видимо, не делает. Фролов лучше меня знает, что делается, а что нет. Смотри, что говорит человек, работающий в официальном органе РПЦ Сергей Чапнин. И руководители государства, и простые граждане приходят поклониться огню (он говорит о Вечном огне у Могилы Неизвестного солдата), который извергается из пятиконечной звезды, лежащей на земле. Огонь, выходящий из земли, всегда есть образ ада, геенны огненной, гнева божьего. Он говорит о Могиле Неизвестного солдата, вообще о могилах неизвестного солдата, которые всюду на Руси чтят память наших мертвых. Скажите, это реабилитация косвенная Гитлера и нацизма или нет? Да, это косвенная реабилитация Гитлера, косвенная реабилитация нацизма — 916-55-81 — да, вот такая критика Вечного огня, вот такая критика Могилы Неизвестного солдата и есть реабилитация косвенная нацизма, косвенная реабилитация Гитлера. 916-55-82 — нет, это не может считаться косвенной. Критика Вечного огня у могил неизвестного солдата всюду на Руси и поклонение людей этим местам не может считаться реабилитацией Гитлера и нацизма.

С.ДОРЕНКО: 57,1 процента считают, что такие слова — критика… вообще, Вечный огонь на могиле неизвестного солдата есть символ геенны огненной, ада и т.д. — 57,1 считают, что такие слова косвенно реабилитируют нацизм, косвенно реабилитируют Гитлера. 42,9 процента полагают, что это не так. Ну чего, спорим? Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Юсуп из Москвы. При всем уважении к вашему интеллекту, я часто слушаю вас, у вас неправильное рассуждение. Речь идет об отношении религиозных к прошлому, а не с точки зрения атеиста. Я мусульманин. И по исламу, и по христианству это не поминание усопших — огнем. Есть особые молитвы и в исламе, и в христианстве, и в иудаизме. В это атеистическое отношение к прошлому.

С.ДОРЕНКО: Юсуп, обратите внимание, что ваши молитвы, которые у вас есть, не вызывают у меня критики, я не плюю вам в спину, когда вы молитесь. Когда вы молитесь, а я бы плевал вам в спину, вы сочли бы это нормальным?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Нет.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Когда я подхожу к Вечному огню, не плюйте мне в спину. Когда вы молитесь, я плюю вам в спину, я расстегиваю ширинку, я мочусь вам на голову, когда вы молитесь? Нет, я так не делаю. И когда я подхожу к Вечному огню, не лезь под руку, понял? Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Галина. Я хочу сказать, что у вас неправильное утверждение. Потому что на 9 мая везде службы церковные ведутся.

С.ДОРЕНКО: Я говорю вам о том, что господин Фролов, благочестивый мирянин, близкий к Кириллу, он говорит, что следует воцерковить этот праздник. Я читаю вам по «Независьке». «Меньше чем через две недели после празднования Дня Победы предстоятель РПЦ ежегодно совершает поминальное богослужение на Бутовском полигоне. И в эту субботу, в день собора новомученников патриарх наверняка напомнит в проповеди о том, как пострадала церковь в годы гонений. Для церкви эта трагическая память, кажется, гораздо важнее памяти о победе над нацизмом. Определив для себя приоритеты, РПЦ пытается совершить этот же ценностный переворот в умах всех россиян». Верно или нет?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Может быть.

С.ДОРЕНКО: Спасибо. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, Москва, православный. Не думаю, что здесь два разных вопроса. С одной стороны, нацизм, никто его не оправдывает, даже косвенно.

С.ДОРЕНКО: Нет, оправдывают косвенно. Сравнивая Гитлера и Сталина, оправдывают Гитлера. Всегда оправдывают косвенно.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Я высказываю свою точку зрения, мне так кажется. По поводу поклонения Вечному огню, я не думаю, что люди кланяются именно геенне огненной. Хотя такая точка зрения есть. Я думаю, что церковь, в том числе и христианская, многие вещи в истории переживала. Какие-то существующие традиции наделяла каким-то другим смыслом, может быть. Как возможный вариант, что такой образ чтения памяти мертвых может быть принят церковью. Я точно так же участвовал в параде 9 мая, возлагал цветы к памятнику.

С.ДОРЕНКО: Проблема в нетерпимости, понимаешь? Я подхожу к памятнику и вспоминаю, например, своего деда, замкомандира отдельного батальона связи 44-й дивизии имени Щорса, ветерана Финской. Кстати, я недавно узнал, что командира моего деда расстреляли, не командира батальона, а командования дивизии, за утрату способности руководить войсками. Когда они выходили из окружения в Финскую, командование дивизии (это так в трибунале написано) утратило способность руководить войсками. И замполита, начальника штаба, командира дивизии расстреляли. Военный трибунал расстрелял за то, что много жизней солдатских потеряли. Моего деда ранили в тех боях, его вынесли его солдаты на руках, раненого вынесли. За этого ему дали Боевого Красного знамени, за руководство солдатами такое, что они его несли раненым сквозь сугробы, сквозь войну. А начальство командования расстреляли за утрату руководства. Я подхожу к памятнику, вспоминаю своего деда, мне в спину плюет Юсуп.

Л.ЯСНОГОРОДСКАЯ: Он не говорил ничего такого.

С.ДОРЕНКО: Безусловно, да. Он плюет мне в спину. За что? Что я ему сделал, этому Юсупу. Чего он лезет ко мне? Чего он ко мне пристал? Я могу деда вспомнить? Трудно, да? Не очень понятно. Алло, здравствуйте.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Иван. Во-первых, мне кажется, вы сгущаете краски насчет Юсупа. Я как человек, у которого воевали все предки по мужской линии, совершенно … такое рассуждение господина Чаплина…

С.ДОРЕНКО: Это не Чаплин. Стоп, я так и знал. Вы перепутали. Фамилии похожи. Сергей Чапнин. Это не Всеволод Чаплин.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Во-вторых, хотел заметить такой интересный момент с точки зрения, знаете про зороастрийцев, да? Это религиозный культ, в котором почтению к мертвым уделено значительное внимание.

С.ДОРЕНКО: Зороастрийцы, как вы знаете, не доверяют тела земле, они отправляют их на небо.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: … трубу с горящей земли считается оскверненным, преданным демону…

С.ДОРЕНКО: Ну и что? Мы что, с вами зороастрийцы, что ли?

РАДИОСЛУШАТЕЛЬ: Мы нет. Теперь иерарх другой религии высказывает официальную позицию по этому вопросу. Если говорить о косвенном влиянии, возможно, вы правы. Настолько, насколько вы это замечаете, настолько это могут заметить и другие люди, таким образом, это косвенно окажет влияние.

С.ДОРЕНКО: Послушайте, что происходит. Человек из церкви, из патриархии требует от нас отойти от почитания наших мертвых, от дани уважения нашим мертвым, в том числе Неизвестному солдату. Говорит о том, что это скверно, и геенна, ад — вообще, уважение к падшим так, как мы это делаем. Это де-факто, я уверен в этом, и в моем прочтении это, безусловно, реабилитация Гитлера и нацизма. Ни одного высказывания нет от церкви. Есть благочестивый мирянин Фролов, который спорит с этим утверждением, и все. Спасибо. Звоним на биржу.

С.ДОРЕНКО: 10 часов 4 минуты. Знаешь, «Ура.ru» положили. Есть такой ресурс. Их положили в результате, я сейчас при тебе попробую, вдруг получится. Ха-ха, коннектит. Легло все. А почему их положили? Потому что всем интересно, я думаю. Потому что к ним обратилось МВД, то ли подразделение «К», то ли подразделение «И», то ли под