Реферат: Стенограмм а встречи депутата М. Н. Мищенко с экспертами в области воспитания молодёжи Здание Государственной Думы. Зал 940

С Т Е Н О Г Р А М М А


встречи депутата М.Н.Мищенко

с экспертами в области воспитания молодёжи


Здание Государственной Думы. Зал 940.

28 сентября 2010 года. 14 часов


Председательствует монах Иоанн.


Председательствующий. Уважаемое собрание, дорогие участники "круглого стола"! Время уже нам определяет начать наше собрание, наше мероприятие. И сегодня, конечно, речь пойдёт о нашем соотечественнике, который много потрудился для России. И, конечно, силы он черпал свои в молитве, был человеком православным и прошу вот царю небесный благословится, в молитве начать наше собрание.

(Звучит молитва.)

Председательствующий. Меня зовут монах Иоанн, руководитель
Центра духовно-просветительского Верхневолжского на Тверской земле при монастыре Нило-Соловенская пустынь, в прошлом школьный учитель, начальных классов преподаватель. Сейчас мой заместитель Елена Михайловна, тоже педагог, раздаст порядок проведения "круглого стола", в котором будут указаны списки участников. И мы сможем познакомиться друг с другом ближе благодаря этим спискам.

Оргмомент, и люди подходят, я отвечу, простите.

Порядок проведения "круглого стола". Тема: "Истоки и традиции русской школы. Роль Леонтия Филипповича Магницкого в установлении государственного российского образования и науки". Примечательно, что год 2010 Президентом России объявлен Годом учителя. Для нас с вами важно в этот год знаменательный, особенно накануне празднования в следующем году 300-летия со дня рождения Ломоносова, поговорить об известном математике, многолетнем труженике первого светского государственного учебного заведения, математика навигацких наук школы и вспомнить о той роли, которую Леонтий Филиппович Магницкий выполнил и о той миссии, которая легла на его плечи во время петровское, время модернизации России, реформирования. Это время нам близко, мы тоже живём в непростое время.

И хотелось бы, чтобы сегодня мы плодотворно обсудили эту тему и нашли новые пути в осмыслении нашего бытия, нашего исторического времени через преломление того жизненного опыта, который нам оставил Леонтий Филиппович Магницкий. Ещё раз сердечно всех приветствую, участников этого мероприятия и желаю успехов в работе.

Первое слово, которое бы хотелось предоставить, это Государственный Исторический музей, старший научный сотрудник Александр Владимирович Лаврентьев. Дело в том, что Леонтий Филиппович Магницкий известен, как выдающийся математик большинству наших соотечественников. И только в 1997 году Александр Владимирович Лаврентьев написал книгу "Люди и вещи". И в этой книге впервые прозвучало наименование Магницкого, как первого русского учителя и первого математика России.

И вот прошло сколько лет с того времени, и в этом году мы снова вспомнили о том, что действительно Магнитский может быть именован как выдающийся первый русский учитель. Тема эта непростая, она требует компетентного подхода, консультаций, чтобы имя Магнитского объединило Россию.

Поэтому, Александр Владимирович, вам слово. И основной докладчик вы у нас сегодня здесь. Именно историческая тема. Пожалуйста, вам слово.

^ Лаврентьев А.В. Спасибо, отец Иоанн.

Уважаемое высокое собрание, дорогие коллеги, я совершенно случайно попал на чело, как говорили когда-то, этого важного мероприятия, просто потому, что 15 лет назад для меня было удовольствие наткнуться на документы, связанные именем, которые помнил ещё со школы. Я помню очень хорошо учебник математики. Учился я, кстати, в двух шагах отсюда, недалеко от нынешнего театра Наций.. В этом учебнике математики с такой некоторой периодичностью, а математику я не любил, но приходилось всё-таки ею заниматься, появлялись задачи из старинного учебника математики Магнитского. Дальше имя Магнитского из моего сознания ненадолго ушло. Потом в 90-х годах мне совершенно случайно в архивах древних актов не попался любопытный документ, жалоба учителя математики Леонтия Филипповича Магнитского на свое бедственное положение, на отсутствие жилья, ну, то есть классические жалобы педагогов, которые до сегодняшнего дня всем очень хорошо известны. А дальше на эту жалобу большая бумага с резолюцией Государя Петра Алексеевича: одарить Леонтия Филипповича Магнитского каменным зданием старой тюрьмы. В чем тут дело?

Дело в том, что, вообще, это в некотором смысле квинтэссенция биографии нашего героя, потому что сколько бы не спорили о петровской эпохе, а спорят о ней много и упорно до сих пор, нельзя не видеть одного. Это было время, когда старые сословные традиции, резко отгораживающие общество, ставившие препоны между внутренними стратами, как говорят исследователи, социологи, в значительной степени были разрушены. Те вещи, которые мы сейчас знаем только по названиям, вроде табеля о рангах, как раз и до того были придуманы, чтобы сделать возможным плебеям ход наверх. Вот Леонтий Филиппович - замечательная иллюстрация к тому, что человек появился, как говорится, вовремя, в нужном месте, в нужное время и сделал свое дело.

Теперь, собственно, по существу. Знаете, тут, вообще, не обойдешься, в любого рода биографическом рассказе без некоторого упоминания времени. И к Леонтию Филипповичу это как ни к кому другому может быть применимо. Что такое время петровских преобразований с точки зрения культуры? Вы знаете, эта эпоха не дала ни одного великого писателя. Эпоха Петра I не дала ни одного великого композитора. Но, собственно говоря, зодчих, по сравнению с ... тоже у нас не было. В то время, те, кто были, строили Петербург, были иностранцами, всем это очень хорошо известно. Всё это наступило чуть-чуть попозже. Но зато это была эпоха становления профессионалов в русской жизни. Сейчас в двух словах объясню, в чем дело.

Разумеется, у нас были учителя в допетровское временя, были живописцы, писавшие иконы, были и дипломаты, которые осуществляли функции связи между государствами. Но это все были люди в абсолютном своем большинстве, без исключения практически, занимавшиеся этим, как неким побочным делом. Теме, которая близка нам, преподаванию. Всем очень хорошо известно, где молодые люди на Руси со времен Владимира Красное Солнышко получали азы знаний - при приходских церквах и монастырях. И, как вы понимаете, это совершенно замечательное дело для духовенства, учить, но у него есть много других забот.

Так вот, время Петра I - это время первых профессионалов. Это время, когда у нас появился первый, между прочим, врач, имевший диплом иностранный. Я думаю, имя этого человека сейчас никому, вообще, сейчас не известно. Это Петр Иванович Постников. В это время у нас появился первый профессиональный дипломат, не боярин, который .., а, повторяю, первый дипломат. Имя его тоже думаю, что мало кому известно. Это ...

В это время у нас появился первый профессиональный живописец. Кто знает, как звали его? Это Иван Никитич Никитин. И такие имена можно перечислять. То есть проще говоря, это люди профессий. Вот в этом смысле имя Леонтия Филипповича Магнитского прочно связано с педагогикой. Это был первый профессиональный педагог. Педагог, который только в навигацкой школе преподавал 39 лет. Сколько он преподавал? До этого он жил частными уроками и ничем больше. Он больше ничего делать не умел. Мы не знаем. Но, во всяком случае, когда он появился, так сказать, в качестве госслужащего он был уже немолодым, по русским понятиям, человеком, ему был в 31 год. Это, в общем, достаточно серьёзный возраст для людей того времени. Средняя продолжительность жизни на Руси в это время была 30 с небольшим лет, между прочим.

Поэтому вот эта начальная часть биографии Магницкого, которую мы знаем очень плохо и которая меня больше всего в своё время интересовала, она, может быть, не очень применима к тому, о чём мы сегодня говорим. Но именно в юности, в детстве, в отрочестве наверняка лежат конечные итоги успехов этого человека и в преподавательской деятельности, и в создании арифметики. Об этом, к сожалению, мы до сих пор очень мало знаем.

Итак, слово "первый" также неразделимо с именем Магницкого, как повторяю, со всей Петровской эпохой, там всё было первое. Очень много. И 39 лет учительства математики в навигацкой школе. Я не буду об этом рассказывать, поскольку вещь эта, наверное, достаточно хорошо известна. Мы до сих пор вообще не посчитали ещё, например, сколько учеников прошло через его руки, хотя сделать это не так тяжело. Документы по тематике навигацкой школы целы. За 1709 год просто сплошь.

Первые 10 лет, когда школа не была ещё поделена на московский, потом и петербургский филиал, потому что в Петербург потом уехало её отделение, а в Москве осталась как бы начальная часть. Все эти годы набиралось каждый год по 200-300 учеников. Вот умножьте 200-300 на 10, получаете 3 тысячи. Плюс к этому ещё остальные 19 лет преподавания. Я думаю, что не всякий педагог может похвастаться такими результатами выпускными. Это более чем серьёзно.

... вполне считаемо, но, если у кого-нибудь дойдут руки, мы будем гораздо больше знать именно об этой стороне деятельности Магницкого.

Значит, первое - математик. Что дальше? Первый автор первого печатного пособия по естественным наукам. Вообще книга печатная, как всем известно, существовала на Руси ещё со времён Ивана Грозного. Все помнят памятник Ивану Фёдорову, первопечатнику. Но мало, кому, наверное, известно, что вообще-то печатная книга в абсолютном в своём большинстве удовлетворяла нужды церковные. Всё, что печаталось, за редким исключением, можно по пальцам одной руки пересчитать, были книги, предназначенные для церковного богослужения. И это абсолютно легко объяснимо огромными масштабами страны, и тем, что в каждом из храмов необходимо иметь единообразный набор церковных книг. А типография была одна. Вот первым, повторяю ещё раз, печатным учебным, естественным, научным пособием была "Арифметика" Магницкого. Специалисты по истории математики очень хорошо знают, как обманчиво звучит "арифметика". Тут не надо его ассоциировать с учебником для третьего класса. Это совершенно иного класса учебник. Я думаю, что знатоки математики гораздо лучше об этом расскажут.

Председательствующий. Александр Владимирович, я позволю себе продемонстрировать копию "Арифметики" Магницкого, ксерокопию.

^ Лаврентьев А.В. Оригинал - это 650 страниц полулистового формата. И надо сказать, что арифметика сама по себе издавалась (это тоже очень важно подчеркнуть) на государственные деньги. Дело был так. Леонтий Филиппович Магницкий, а он был приезжий. Как мы сейчас сказали бы, я не знаю?

. "Понаехали тут!"

Лаврентьев А.В. Да, "поехали тут!", совершенно верно. У него не было дома, между прочим, даже в Москве. И приютил его один из известных деятелей Петровской эпохи, один из изобретателей русской налоговой системы. У него был дом в ..., где Леонтий Филиппович приютился. Я до сих пор не понимаю, почему его не взяли в семью его жены. В семействе жены были люди очень состоятельные. Это была такая могучая девичья фамилия. Но почему-то или не захотел жить, или его не приняли. То есть, короче, Магницкий писал свой труд, не имея крыши над головой. И в итоге, естественно, встал вопрос, как его издать.

В это время в Московской типографии не было ни набора цифири, её просто физически не было. Понимаете, да? Потому что не печатали математических книг. Не было греческого набора ни одного. Как вы понимаете, для того, чтобы печать математические символы, нужен и греческий и латинский набор. Всё это надо было купить. Это стоило бешеных денег, поскольку своего производства наборов не было.

Надо сказать, что оплатила печатание книги "Арифметики" Московская Оружейная палата, оплатила достаточно щедро. Тираж был огромным по тем временам - 2,5 тысяч экземпляров. И надо сказать, что у Магницкого, кроме всего прочего, был ещё и конкурент в издании этой книги. Есть очень любопытное письмо, тоже в архиве мне так полуслучайно попавшееся, из которого следует, что вообще Пётр заказывал математическое пособие, сообразно нужное эпохи, и у Магницкого был конкурент - некий немец, как сказано. Имени не сказано. Но труд этого чужеземца был оценен не очень высоко в силу плохого перевода, судя по всему, на русский язык. И что самое забавное, там было добавлено так: "И чудных вещей в книге нет". То есть надо так понимать, что немецкое математическое пособие, наверное, не выходило за рамки тех пособий по математике, рукописных, которые существовали до эпохи Магницкого, то есть, в общем, ничем не удивило. Тогда было принято решение - печатать "Арифметику" в типографии за государственный счёт, была сформирована специальная команда, это вообще тоже всё под словом "первый" очень хорошо подходит. Потому что надо было, например, иметь, ну, корректоров, современно выражаясь. Вы понимаете, кто может держать корректуру в математической книге, если их никогда не издавали, например, надо было сделать гравюры многочисленные. Всякий, кто пролистает факсимиле, тот поймёт, как это трудно. Это всё надо было делать. Кто это делал, мы до сих пор, кстати, не знаем. К сожалению, в документах печатного двора мне не попалось. Но, так или иначе, это было первое и совершенно, так сказать, этапное явление в истории и русской мысли, и в русской культуре, и русской науке, и дальше можно ряд множить бесконечный безо всякого ущерба.

Наконец, хотел бы сказать ещё об одной стороне биографии Магницкого, которая для меня тоже открылась совершенно случайно. Вы знаете, он был боец-полемист причём очень твердый. Вообще когда-то Василий Кириллович Третьяковский, который хорошо его знал, известный русский поэт, о нём очень высокого отозвался, как о человеке высоконравственном и морально невероятно авторитете. Дело в том, что между 716 и 717 годах в Москве, а потом и в Петербурге протекал довольно шумный судебный процесс по обвинению целой группы людей в уклонении от православия, не надо это понимать, как охота на ведьм, это было всё совершенно иначе, там речь шла о достаточно серьёзных вещах. В данном случае я бы даже не хотел раздавать ярлыки, и, так сказать, или какие-то давать определения участникам этого процесса, дело совершенно не в этом. Дело в том, что та группа людей, которая была обвинена, находилась на высоких государственных постах. Ну, лицо номер один - лекарь Дмитрий Тверитинов, судя по всему просто, так сказать, лечил выдающихся людей государства, людей номер один. Медики вообще люди неприкасаемые, им прощалось всё, всегда, во все эпохи, Тверитинову простили всё. Его второе лицо такое было - Василий Косой, он был обер-фискал. Что это такое сейчас? Контрольная палата, у нас, по-моему, это называется так, да? Вот Степашин, да-да-да. Вот не сам Степашин, чуть пониже. И вот знаете, их прямым, повторю, идейным противником выступил простой математический учитель. Причём суд этих людей оправдал, в общем, там всё подзамялось. Но тем не менее Магницкий никогда не смирился с тем, что истина была нарушена, и, надо сказать, повторю, что, эта сторона его биографии до сих пор ещё толком не исследована, хотя она более чем любопытна. Вообще для педагога иметь, наверное, убеждение - это вообще одна из сильных сторон жизни, необходимая такая же, как профессиональные знания. Магницкий в этом смысле был абсолютно человек своего времени, своей эпохи, своей профессии.

Вот ну и, наверное, последнее, о чём я хочу сказать, вы простите за некоторую, так сказать, неорганизованность речи, но, мне кажется, что биографии рассказывать бессмысленно: они описаны, вообще много что на эту тему есть. Я хотел сказать только о другом. О том, что Магницкий принадлежал ещё и к тому типу людей, которые сейчас с лёгкой руки американцами называется self-made man, это люди, которые сделали сами себя. Ну надо себе представить, как бы ни хорош был город Осташков, это было то же самое, что для Ломоносова его село в далёких краях. Знаете, и откуда до сих пор и тогда брались в России люди, которые почему-то в какой-то именно начинали страстно любить математику, это загадка, на которую мы никогда, наверное, не получим ответ.

Тем не менее надо помнить, что всё, что он добился в этой жизни, а добился он очень многого, ну включая дворянство, между прочим, потомственное, которое получил он и по нисходящей для него тоже. Это всё было дело его рук, это была не карьерная борьба, это были не подковёрные ходы, это всё был только труд. И за одно это ему уже большое спасибо.

Ну а теперь с вашего позволения, не принадлежа людям политического класса, всё-таки хорошо, что Магницкого вспомнили в Год учителя. Знаете, вообще у нас есть такая странная традиция: мы как-то отмечаем разные праздники, в общем, не очень понимая, что под этими праздниками есть. А у нас на Руси, был, например, первый художник-иконописец, преподобный Олимпий Печерский, упоминается. Вообще, если поковыряться в прошлом, мы найдём множество истоков тех самых праздников, которые сейчас совершенно обезличены и с трудом связываются с богатым прошлым нашего отечества. Если Магницкий будет первым, кто пропишет День учителя как-то адресно, и прямо, и не двусмысленно, ну, я думаю, что тогда вообще все наши "круглые столы" будут оправданы на 100 процентов.

Всё, спасибо вам большое, извините, что задержал.

Председательствующий. Благодарим вас, Александр Владимирович. Дорогие гости, участники "круглого стола"! Напоминаю, что мы по воли судьбы находимся в здании Государственной Думы и, конечно, хотелось поблагодарить Максима Николаевича Мищенко за подписью которого вы получили официальное приглашение от имени Государственной Думы. Сам Максим Николаевич сейчас занимается встречами с избирателями. Он сегодня в Новосибирске. Так получилось, что эта неделя, она неделя встреч с избирателями. Поэтому он делегировал на "круглый стол" своего помощника.

Также Максим Николаевич Мищенко возглавляет Всероссийскую общественную организацию "Россия молодая". И вот здесь присутствует Дмитрий Дёмин, который от имени депутата Мищенко поприветствует всех.

Дёмин Д. Я очень коротко скажу, я рад приветствовать то, что всех участников и гостей нашего "круглого стола". В такую дождливую погоду вы смогли найти время и прийти сюда для того, чтобы обсудить эту важную тему значимости Леонтия Магницкого.

В наше время, в наше неспокойное время очень большую роль играют символы. Именно символы формируют личность человека, а в последующем и государства. Так вот, мы, "Россия молодая", считаем, что нужно уделить большое внимание именно значимости слова первый. У нас должны быть такие люди, чтобы мы на них равнялись, как первый космонавт, первый учитель, первый врач - те люди, которые являются героями, которые являются первыми учёными и первооткрывателями. Поэтому я думаю, что исход нашего "круглого стола" будет однозначным, и мы согласимся с тем, что Леонтий Магницкий был первым, первым учителем выдающимся государственного учебного заведения. Спасибо большое.

Председательствующий. Конечно, историческая тема в общем осмыслении вклада Магницкого, она основная, ключевая тема. И слово предоставляем представителю Института российской истории Российской академии наук Гуськову Андрею Геннадьевичу.

^ Гуськов А.Г. Мне хотелось бы присоединиться к тем словам о Леонтии Филипповиче Магницком, которые говорил предыдущий докладчик. И здесь всё, несомненно, так. То есть, Леонтий Филиппович был первым учителем, который не просто написал учебник по математике. Он и преподавал в первой, наверное, профессиональной школе, это в школе математических навигацких наук, которая была основана в 1701 году и находилась в Москве. И несмотря на то, что в России уже были школы до этого. То есть была школа подьячих Спасского монастыря. К тому времени существовала уже Славяно-греко-латинская академия.

Эти учреждения, они как бы создавались в основном под эгидой церкви и традицию светского образования не внесли. И вот школа именно математическая навигацких наук, она как раз сыграла, наверное, в этом плане определяющую роль, потому что традиции её, она сохранилась. Заговорили в 1715 году, старшие классы её были перенесены в Петербург. На базе них была основана Морская академия. И вот эта вот традиция как бы она перенеслась, и можно сказать, что она сохранилась до современности. То есть существует преемник этой академии, который существует до настоящего времени.

И поэтому хочется отметить, что деятельность Магницкого в этой школе, она играла очень важную роль, несмотря на то, что там работали приглашённые из-за рубежа профессора, в частности три математика были приглашены из Англии. Однако, вот русский учитель, он был там один. И после того, как часть классов уехала, Магницкий оказался фактически единственным организатором всей школы и вот вплоть до своей смерти он играл там ведущую роль. Вот это бы тоже хотелось отметить и сказать, что вообще, как отмечалось, время петровских преобразований, оно стало кардинальным для всей российской истории. Об этом все говорят, все знают. Но реформы, которые Пётр, они, скажем так, для России дали очень многое, что нельзя сравнить ни с чем. И в современности, когда мы опять живём в эпоху перемен, вот этот опыт, опыт реформ, опыт изменений, несмотря на какие-то негативные моменты, иногда на очень кровавые моменты, его цель это учитывать.

И в заключение хочется сказать, что опыт этих перемен, он, на мой взгляд, немного в плане негативного воздействия, он преувеличен, потому что последние исследования показывают, что далеко не все нововведения Петра, которые раньше считалось, что принесли ту тягость, в частности, допустим, строительство Петербурга, современность показывает, что далеко не всё так плохо было, как представляется. Этот опыт хотелось бы учитывать и в современности. Спасибо.

Председательствующий. Город Осташков в 1969 году принимал участников Всероссийской научно-практической конференции, которая была приурочена к празднованию 300-летия со дня рождения Леонтия Филипповича Магнитского. При Калининском облисполкоме была организована специальная комиссия, затем Осташков принимал участников этой конференции, был снят фильм, показан, переименована улица города Осташково имени Магнитского, и установлена очень скромная памятная стела. Это было при советской власти. Поэтому когда мы эти архивы все подняли времен Советского Союза в библиотеке районной, то мы обратили внимание на Магнитского, конечно же, особенно, потому что наш монастырь Нило-Солобенская пустынь известен тем, что обитель строилась двоюродным дедом Магнитского, святым Нектарием. Вот сегодня буквально из патриаршей типографии привезли икону святителя Нектария, который собирал библиотеку в монастыре крупную. Он был крестный царя Алексея Михайловича, принимал в монастыре лично патриарха Никона. Конечно, это был общественный деятель, это был один из передовых архиереев той эпохи. Он прожил 80 лет, и буквально через два года в его же роду Теляшиных родился Леонтий Филиппович, тогда Теляшин, только Петр I дал ему прозвище Магнитский, от слова "магнус", да, большой магнит, поскольку обратил внимание, что он своими знаниями притягивает к себе людей. И вот эта, конечно, история замечательная, легендарная просто история, когда он с обозом селигерской рыбы от библиотеки Ниловой пустыни пришел в Москву, благодаря монастырю и своему двоюродному деду, он имел доступ к знаниям, доступ к книгам. И сейчас монастырь много делает для того, чтобы вернуть эти рукописные и не только рукописные издания семнадцатого века, к которым прикасался юный Магнитский.

Также наш духовно-просветительский центр при монастыре издал книгу, вот она у нас у всех есть, небольшая, это сигнальный вариант - "Селигер - Родина Магнитского, первого выдающегося русского учителя". И вот в этой книге представлен интересный труд Симонова Рэма Александровича, который здесь присутствует, представляет Государственный университет печати.

Пожалуйста, вам слово.

Симонов Р.А. Дело в том, что я очень рад, что участвую в ... Магницкого на государственном уровне, потому что он действительно заслуживает того, чтобы о нем не забывать. Более того, вот эта книга, которую сегодня нам демонстрировали, действительно она, это не просто, знаете ли, так себе, как сравнивали с учебниками арифметики для третьего класса, а это достойный европейского уровня манускрипт. Он научного значения. Дело в том, что это энциклопедия фактически, математическая энциклопедия. Как вы знаете, энциклопедии разные бывают, но вот эта энциклопедия, она действительно для начала восемнадцатого века, учебник вышел, вернее, эта книга вышла в 1703 году, уже больше 300 лет прошло. И вот чудо какое-то, что это произведение вообще появилось в России. Оно могло появиться и прославить любую европейскую страну того времени, если бы она в Германии появилась, ее бы также отмечали с пафосом, может быть, еще большим, чем у нас. У нас часто забывают своих великих соотечественников, что удивительно. Но вот, как я уже сказал, это чудо, что это произведение появилось так рано, вообще-то, в России, когда еще и не было, казалось бы, предпосылок для возникновения такого сложного и нужного произведения. Ну, оно не то, чтобы сложное для его понимания, а оно сложное по своему содержанию, с учетом тех проблем и вопросов, которые туда попали. Это и арифметика, большая, конечно, часть этого труда посвящена арифметике, но там и геометрия, там и тригонометрия, там и алгебра, там и прикладные вопросы математики, связанные в первую очередь с кораблевождением. Потому что все-таки эта книга выпускалась для навигаторской школы, математика навигаторской школы, которая находилась в Сухаревской башне, и, в общем, вот там и работал Магницкий.

Ну, что еще можно отметить. Что... Да. Наверное. Вот еще что, это Геннадий Иванович, профессор кафедры, мы вместе с ним работаем на кафедре книжного бизнеса в Московском государственном университете печати, вот он заметил, потому что, не все знают, где он находится этот наш университет, наш факультет, как раз рядом с Сухаревской площадью. И поэтому, если так посмотреть, то высшие учебные заведения, которые есть в Москве, их много, так вот наш университет, он ближе всего к территории Сухаревской бывшей, так сказать, где находилась Сухаревская башня, незаслуженно и неправомерно в сталинское время, в советское, точнее, время разрушенная, устраненная, так сказать, как, якобы мешавшая движению. Ну, ее устранили, Сухаревскую башню, а пробки, как вы знаете, до сих пор в Москве, еще их больше, может быть, стало. А если бы была Сухаревская башня, то навряд ли бы это ее положение мешало бы, то есть усиливало бы пробки.

Но вот я хочу сказать еще об одной интересной проблеме. Вот как раз монах Иоанн, он отметил, что вот в этой книжке есть статья о Магницком. Действительно, она была издана в журнале "Научная книга" в связи с трехсотлетием выхода книги Магницкого. И я там, ну, она такая там, в общем-то, я стремился использовать то, что к тому времени было известно.

Вот Александр Владимирович, он написал свой труд об этом Магницком на основе вновь открытых архивных материалов. Ну, у меня такой возможности не было, потому что мне предложили быстро написать эту статью, поскольку юбилей как раз был Магницкого, и я так сел и по историографии, собственно говоря, написал. Но, тем не менее, я хотел какой-то свой, как говорится, каждый стремится внести какой-то свой личный вклад, вот и я тоже подумал. И вот у меня такой вопрос, который, видимо, и многих из нас тоже интересует. Я не понял, ну, наверное, ответил мне окончательно, так сказать, в этом вопросе, поставил точку.

А что же это за вопрос? Вопрос такой. А почему именно тогда появилась книга Магницкого и почему она тогда повлияла на общественную жизнь, что можно судить из того, что, например, Ломоносов считал её одним из врат своей учёности. То есть это бесспорно. И тогда она повлияла. И поскольку мы здесь собрались, она, следовательно, и до сих пор умы затрагивает наши. Вот в чём причина?

Я предложил такой вариант. В то время, начало петровских преобразований - это начало XVIII века, очень важно было не просто использовать математику в технических таких вот... Как сейчас считается, что её аппарат для инженеров нужен и так далее.

Тут совсем другое нужно учитывать. И опять-таки обратимся к Ломоносову, вот как он понимал. Раз он отметил, что это врата его учёности книга Магницкого, а это математическая книга, как он понимал значение математики в целом, в чём смысл изучения математики. Он же не был инженером в таком понимании, чтобы он занимался. Он чем, вообще-то говоря, занимался? И, конечно, его интересовало и инженерное дело. Но он-то учёный был в области химии, и в области физики мы его знаем. И он известен как поэт крупный. То есть он эту науку рассматривал в каком-то универсальном смысле, важном для человека, для его развития. И как нашла в его трудах эта оценка. Он так писал. Для чего нужна математика любому человеку, независимо от того, чем он занимается? Она нужна ему для того, что она, как он писал, ум, но он, правда, об алгебре говорил, ум в порядок приводит. Вот для чего это нужно ему.

И я с этой позиции подошёл к этому учебнику и понял, что именно тогда, когда у нас преобразования были его, начало петровских преобразований, и роль Петра в жизни Магницкого, и как бы то, что он оценил необходимость таких людей и, видимо, важную роль математики. Сама эпоха требовала того, чтобы очень быстро и объективно поднять силы людей, их интеллектуальные возможности как-то сконцентрировать на решения этой... Ведь она, в конце концов, решена, наша страна как-то преобразовалась и вышла как бы на новый уровень. И что этому способствовало? Я думаю, этому способствовала именно концентрация на том, чтобы интенсифицировать мыслительные способности людей. И не только мыслительные, но и болевые. Почему? Потому что, как вы понимаете, занятия математикой требуют усидчивости, требуют упорства. Так просто полистал её и всё это понял, и задачки порешал, нет, для этого требуется воля. То есть через этот текст воспитывались не только когнитивные, познавательные особенности людей, мыслительные и интеллектуальные, но и будничные. Но эта проблема, она сохраняется, вообще-то говоря, всегда. Но как вы понимаете, волнообразно развивается. Иногда расслабляются люди, как-то не хотят трудиться. А иногда складывается такая ситуация, когда необходимо трудиться, необходимо собраться, сконцентрироваться.

И вот для этого, я думаю, необходимо вспомнить. Вот мы вспоминаем о Магницком. А зачем мы о нём вспоминаем? Может быть, подсознательно каждый из нас думает, что вот как бы найти путь, приём, который бы позволил не нам, конечно, а вот всем, нашему обществу, которое стоит перед сложными задачами сейчас выхода из кризиса, например, концентрироваться и с такими силами нужными рулевыми, интеллектуальными, собравшись, это всё, так сказать, поднять и перейти на новый этап.

Председательствующий. Благодарим вас, Рэм Александрович. Удивительно, что у вас такое сочетание редкое - учёная степень по истории и по математике.

^ Симонов Р.А. Вообще-то я кандидат педагогических наук.

Председательствующий. То есть вот так?

Симонов Р.А. Да, но по математике.

. Отец Иоанн, он в душе математик...

^ Симонов Р.А. Я кандидат по математике.

. Да это я знаю, математическое базовое образование.

(Общее обсуждение.)

Председательствующий. У нас вот, вы обратили внимание, свёрстан программный материал именно по разделам. Поскольку мы ограничены во времени, позвольте мне перейти к следующему разделу от истории к математике и предоставить слово нашим математикам.

Пожалуйста, Владимир Олегович Гладышев - профессор кафедры физики МГТУ имени Баумана, директор Научно-исследовательского института гиперкомплексных систем геометрии и физики.

^ Гладышев В.О. Спасибо.

Вы знаете, я хотел бы сказать, что у нас университет в этом году празднует 180-летие. И мы так же, как и ваш монастырь, очень ценим свою историю и любим её. У нас также есть богатая история, связанная с математикой, с развитием математики. Ну, к слову сказать, за годы, последние годы перемен кафедра математики преобразовалась, и сейчас стало четыре кафедры математики. И, конечно, очень приятно осознавать, что есть люди, которые не только чтят память и традиции отечественной школы математиков, но и проводят исследования в этой области, доводят эту информацию до широкой общественности. Но я должен сказать, что нынешнее время, оно настолько увеличивает скорость информации и её появления, обработки, методов. Все электронные системы, которые появляются в последнее время, они, в общем-то говоря, носят такую вот сторону жизни, что молодое поколение, оно, в общем-то говоря, не успевает посмотреть на свою историю.

И любое мероприятие, связанное с тем, чтобы эту историю вспомнить, оно, в общем-то говоря, сейчас особенно ценно. К слову сказать, вот если говорить о памяти Магницкого и его трудов, в целом ведь цивилизация, она прошла не такой большой исторический путь. Вот нас здесь в аудитории где-то человек 25...

. 40.

Гладышев В.О. Если умножить это число... Да, 40? Хорошо. На два, то есть 70 человек, прожив по 70 лет, это получится 4900, это возраст всей цивилизации, который, в общем-то говоря, мы исторически мы изучаем. То есть 70 человек могли бы последовательно проживая эту историю...

. Смотря какая цивилизация. Китайская - 5 тысяч лет.

Гладышев В.О. Вот я и говорю 4900. Вот могла бы наблюдать всё, что происходило за это время. То есть появление арифметики, языка, письменности и всего остального. Вот сейчас, когда мы живём вот в эпоху такой технической революции, скорость вот появления информации, методов, технологий, она колоссально возрастает. И в принципе, в общем-то говоря, наверное, задача математики сейчас не только получение новых знаний в области, естественно, науки, но, в общем-то говоря, и оценка скорости потока информации, насколько человечество в состоянии эту информацию усваивать. И особенно здесь хотелось бы сказать о том, что ведь сама по себе информация, она не создаёт для нас будущего, я имею в виду именно для человека, для цивилизации, для страны. Если у нас нет, как предыдущий докладчик говорил, определённой силы воли, силы духа для того, чтобы направить правильно полученные знания, и особенно при возрастающем потоке. Ведь именно при таком увеличении этого потока, мы, так сказать, готовы будем просто не успевать оценивать свои действия и поступки. Ну и вы знаете, что небезызвестный в истории человек сказал, что умный человек - это не тот человек, который не делает ошибок, а тот человек, который делает ошибки незначительные, а сделав их, стремится сразу же их исправить.

Поэтому я не хотел бы злоупотреблять временем, и сказать хотел бы, что мы очень благодарны за это мероприятие. И надеемся, что, в общем-то говоря, сможем нашим опытом бауманской школы, преподавательским опытом оказаться полезными и найти здесь вот некоторое общее между историей нашего отечества, математики и теми современными проблемами, которые мы переживаем в области образования, в области подготовки новых молодых поколений.

Председательствующий. Благодарим вас, Владимир Олегович.

Дело в том, что когда мы обсуждали имя Магницкого и его роль в истории России у нас на Селигере, то мы общались с Татьяной Геннадьевной Леонтьевой - это декан исторического факультета тверского университета. И Галина Аркадьевна Толстихина присутствует здесь - проректор Тверского государственного университета, математик. И хотелось бы вам предоставить слово, потому что тверская земля - родина первого выдающегося учителя России.

^ Толстихина Г.А. Спасибо, ну мы с Татьяной Геннадьевной выражаем искреннюю благодарность организаторам этого "круглого стола" за приглашение принять участие в его работе. Нам очень приятно и мы горды тем, что в стенах Государственной Думы обсуждается личность нашего замечательного земляка Магницкого Леонтия Филипповича и как математика, и как учителя. Тема многоаспектная, очень актуальная. Но вот я на двух моментах бы заострила внимание.

Прежде всего, его роль как математика. Дело в том, что математика, физика, вообще естественные науки сейчас в России не самые лучшие времена переживают. Мы знаем, что в университетах, в институтах, имеющих математи