Реферат: Стенограмма заседания «круглого стола» на тему

СТЕНОГРАММА

заседания «круглого стола» на тему

«Местное самоуправление – основа российской демократии»


Центр социально-консервативной политики

Газетный пер., д. 3-5, стр. 1

27 июня 2008 года. 16 часов.


Исаев А.К. Мы начинаем нашу работу. Работа наша проходит в условиях, приближенных к боевым. У нас предпоследняя неделя работы Государственной Думы, принимается громадное количество решений. Одновременно с этим проходит подготовка к встрече лидера партии с фракцией. Сегодня же проходит у нас съезд "Молодой гвардии" "Единой России". И поэтому, конечно же, мы понимаем, что график крайне напряженный у всех. Тем более мы благодарны всем, кто сегодня, несмотря на этот напряженный график, пришел для того, чтобы принять участие в очень важном для нас "круглом столе", который мы назвали "Местное самоуправление – основа российской демократии".

Я хотел бы сказать, наверное, когда звучат такие слова, это звучит как то, что быть богатым и здоровым лучше, чем бедным и больным. Наверное, нет никого, кто оспаривал бы, что местное самоуправление – это реальная основа демократии, что это самая приближенная к народу власть, власть, которая сегодня по Конституции у нас существует отдельно от общей системы государственной власти и государственного управления. Но за этими, казалось бы, банальными словами стоит целый ряд серьезных вопросов и проблем, которые бы мы хотели сегодня обсудить.

Первая и наиболее существенная проблема – это бюджетные взаимоотношения между органами местного самоуправления и органами государственной власти, в первую очередь субъектов Федерации. На органы местного самоуправления возложены большие обязанности и большие права новым законодательством. С 2009 года полный объем прав и обязанностей будет действовать на всех территориях субъектов Российской Федерации. И мы слышим вопросы о том, что, к сожалению, очень многие органы местного самоуправления восприняли это не как улучшение своей ситуации, не как расширение своих полномочий и прав, а как проблему, потому что не всегда новые полномочия, новые мандаты, которые получили органы местного самоуправления, подкреплены необходимыми финансовыми ресурсами. Для нас крайне важно говорить о качественном составе людей, которые работают в органах местного самоуправления. До тех пор, пока органы местного самоуправления оставались такими достаточно бесправными, государственную власть мало интересовали выборы, особенно на самом нижнем звене местного самоуправления. Сегодня, когда это люди, которые распоряжаются бюджетом, которые должны принимать грамотные в финансово-экономическом отношении и строго соответствующие законодательству решения, для нас встает большой пласт проблем: каким образом обеспечить информационную, содержательную подготовку этих десятков тысяч людей, работающих в органах местного самоуправления? Каким образом обеспечить качественное комплектование этих органов? Еще совсем недавно у политических партий не доходили руки дальше как до мэров крупных городов. Еще там, на этих выборах, политические партии проявляли некую активность. В прошлом году впервые партия "Единая Россия" постаралась максимально закрыть выборы во все представительные органы местного самоуправления. Мы справились с этой задачей на 50%. У нас возник просто естественный дефицит кадров и ресурсов, и возможностей. У других политических партий с этим делом обстоит еще хуже. Мы понимаем, что сегодня без включения партийного ресурса мы не сможем обеспечить качественный состав органов местного самоуправления. Нам предстоят выборы в полутора тысячах муниципальных образованиях только в этом году. Это очень серьезный и ответственный шаг, который мы хотели бы обсудить здесь.

Координатором работы партии в этом направлении уже многие годы является Валерий Владимирович Гальченко. И я хотел бы ему предоставить слово как основному докладчику, а в дальнейшем попросить его взять на себя ведение нашего "круглого стола". Спасибо.

^ Гальченко В.В. Андрей Константинович сейчас обозначил некие три темы, по которым я бы хотел несколько слов сказать. Одна следует из самого названия нашего сегодняшнего "круглого стола" "Местное самоуправление – основа российской демократии". Потом мы хорошо понимаем, что без денег ни одна демократия существовать не будет, поэтому несколько слов скажу на эту тему, по межбюджетным отношениям, по финансовым основам местного самоуправления. Ну и кадры, которые решают все.

Так вот то, что касается "Местное самоуправление – основа российской демократии", как ни странно, являясь координатором партии, я не участвовал в написании этого названия. Но название, которое я видел сейчас, меня очень сильно порадовало. Потому что, к сожалению, хотя сейчас Андрей Константинович произнес слова, из которых следует, что это является общим местом, на самом деле далеко не все это хорошо понимают, что, например, говорить на тему патриотизма в стране бессмысленно, если не работать над патриотизмом в семье, в доме, во дворе, в городе. Известная песня, "С чего начинается Родина?", как раз об этом и говорит. Так вот в этом смысле эта постановка очень важная. И надо сказать, что она совпала с той деятельностью, которую последние два месяца, по крайней мере, до этого была подготовка, а вот последние два месяца Всероссийский совет местного самоуправления ведет по всей стране. Сегодня, кстати, в Архангельске проходит последний из семи по федеральным округам большой форум "Местное самоуправление – школа гражданской активности". Я обращаю ваше внимание, что мы не договаривались, а у нас совпало. Я, к сожалению, не смог сегодня поехать в Архангельск на это мероприятие, но наши люди поехали. И Зоя Михайловна сидит, согласно покачивая головой, потому что совсем недавно мы вместе с ней в Ростове проводили такое же мероприятие.

И очень важны эти форумы наши, потому что на форумах постоянно сталкиваешься с двумя крайностями. Иногда, к сожалению, пока очень редко, наблюдаешь бриллианты просто вот этой гражданской активности. Помню, в Костроме мы были. Выходит женщина, возглавляет местный ТОС в какой-то отдаленной зачуханной деревеньке, и рассказывает, как они там, без денег и без ничего организовали наведение порядка в этой деревне. И самое главное, чем закончилось. Их там, по-моему, 30 жителей, даже меньше и несколько сотен домов брошенных. И они какой-то брошенный дом взяли, его совместными усилиями территориального местного самоуправления (без денег) ремонтируют, имея в виду как будущую заимку, куда будут привозить туристов, которые будут там. Не из чего, на пустом месте абсолютно.

Но чаще, когда бываешь на других мероприятиях, на форумах таких же (не буду называть, в каком округе это было), но тем не менее. Форум посвящен гражданской активности, сидят такие пузатые дядьки в черных пиджаках и рассказывают, как все красиво, хотя на самом деле ничего хорошего не происходит. А еще больше встречаешь, когда выезжаешь на места, когда видишь, как местные власти борются с активистами. Борются, давят их, потому что боятся, что это угроза их власти.

И в этом смысле эта постановка, на мой взгляд, крайне важна. И я был бы рад, если бы услышал еще с чьей-то стороны какие-то слова по поводу того, как бы нам тут поактивнее помогать со становлением. Потому что Дмитрий Анатольевич говорит о роли гражданского общества в нашей стране, о необходимости нарастания и т.д. На мой взгляд, если оно и появится, то оттуда снизу, с этой местной инициативы, с позиции людей с активной гражданской позицией. И мы должны действовать так, чтобы местные власти поддерживали эту активность. Это первая часть.

Вторая часть, что касается межбюджетных отношений. Вообще говоря, мне кажется, что в ближайшее время мы сделаем очень серьезный шаг. Потому что благодаря партии, и ее в этом смысле передовому отряду – Всероссийскому совету местного самоуправления, довольно серьезное продвижение в смысле понимания на федеральном уровне у нас сегодня произошло. Мы знаем, что и Владимир Владимирович в своих выступлениях очень много говорит на тему этого, Дмитрий Анатольевич говорит, а главное, серьезные институциональные решения приняты. Воссоздана работа Совета при Президенте, Совета при Председателе Государственной Думы, который, кстати, будет заседать 3 июля. Но главное, кадровые решения, а затем приняты некоторые функциональные решения. Изменена роль Министерства регионального развития, и в частности очень важное движение, фактически межбюджетные отношения во многом в смысле отношений с регионами переданы как раз в Министерство регионального развития. И сейчас есть надежда, что мы, в конце концов, от такого бухгалтерского подхода к межбюджетным отношениям начнем двигаться к направлению, когда межбюджетные отношения будут основным инструментом развития, созданием условий для развития.

Так вот, подготовлены сейчас некие рекомендации. Надежда Сергеевна о них поподробнее потом скажет. Есть концепция регионального развития Министерства регионального развития на сайте, она сейчас обсуждается. Там есть много очень важных принципиальных решений, которые забиты в эту концепцию. Начали говорить мы о необходимости пересмотра Бюджетного кодекса и Налогового кодекса, в том числе в смысле необходимости расширения доходной базы муниципальных образований.

Но у меня есть несколько опасений, о которых я хотел бы сказать. В частности именно партия в лице Всероссийского совета на встрече с Президентом год назад, осенью, все же предложила решить проблему передачи хоть части налога на прибыль муниципалам. В концепции это сейчас есть, но Минфин очень жестко борется с передачей напрямую части, по крайней мере 1,5 процента.

Следующая тема – ставится об этом вопрос, он обсуждается с разных сторон, борьба идет. 50% НДФЛ – передача на местах. И тема транспортного налога. В конце концов, можно сколько угодно говорить о всяких программах ремонта и развития транспортных сетей, а не давать источники под это, и ничего не будет меняться. Пора переходить от такого бухгалтерского подхода. Вот Минфин все время говорил о межбюджетных отношениях в свое время, что надо передавать только те налоги, которые более или менее распределены по территории страны и не создают каких-то внутренних перекосов. На мой взгляд, абсолютно неправильная позиция, которая привела к нарастанию бедности. Посмотрите, какая вещь. Минфин говорит, что надо отдавать вниз только те налоги, которые более или менее равномерно распределены по стране, потому что надо, чтобы всем было поровну. А с другой стороны мы специально принимаем решения и законы о специальных отдельных проектах, например, об особых экономических зонах. То есть мы понимаем, что нам нужны точки роста, что нужно создавать условия для развития. Ребята, ну тогда как бы примите решение, передайте часть налога на прибыль вниз, и появится большее количество точек роста. Я не устаю вспоминать Верхнюю Салду, где очень сильное предприятие сегодня, относящееся к «Ростехнологии», ко мне приезжал директор предприятия и с глазами полными ужаса говорил: «Что вы делаете, что вы творите? У меня скоро будет хрустальный куб в пустыне!» Потому что предприятие активно развивается, что-то 70% «Боинга» из нашего титана, а территория, на которой предприятие находится, загнивает, исчезает, люди уезжают. И как следствие – угроза развитию предприятия на самом деле.

Так вот я бы очень просил обсудить такого рода подходы, про прибыль, НДФЛ, транспортный налог, потому что нам было бы очень важно отстоять эти позиции при принятии решения.

Следующая тема. Слава богу, стали говорить о необходимости ликвидации вот этих невероятных льгот госкорпорациям, государственным различным образованиям на землях. Земли находятся в конкретных поселениях, в конкретных районах, освобождены от уплаты налога на землю, и непонятно, как эти земли используются. А, кроме того, из доходной базы муниципальных образований огромный кусок вырывается. Но я бы хотел вернуться к теме, в которой мы - депутаты Госдумы поучаствовали в свое время, мы приняли решение, которым фактически право распоряжения землей в городах, центрах субъектов отдали субъектам. Причем я напомню, чем это обосновывалось в свое время. Говорилось, что местная власть коррумпирована, и как следствие у нас стоит национальный проект «Доступное жилье», потому что не выделяются земли. Но что реально произошло? Легко показать эту статистику. Что с точки зрения убыстрения процесса оформления земельных участков ничего не изменилось, на самом деле притормозился процесс. На самое главное, что произошло? Ведь то, как долго проходит решение, как долго идет рубль, а он идет тем дольше, чем больше колен участвует в принятии решения, и тем больше точек коррумпированности. Когда земля региональных центров находилась в руках городов, и города принимали решения, областные администрации очень жестко следили за тем, что происходит в городах, они были включены в этот процесс, поэтому они наблюдали и контролировали. Теперь мы региональные администрации присоединили к этому процессу, и теперь рука руку моет, процесс принятия решения удлинился, по земле не принимаются решения, но теперь муниципальные власти фактически даже за градостроительную политику не отвечают в городах, не говоря о том, что это касается в том числе доходной базы и, кроме того, мы порождаем коррупцию.

И еще одна тема, о которой я бы хотел сказать. Она состоит в следующем. Два года назад Владимир Владимирович Путин (кстати, послезавтра у нас предполагается встреча с лидером нашей партии, Председателем Правительства), так два года назад, встречаясь с фракцией, когда Георгий Карпеевич задал вопрос ему, он как раз муниципалам посвятил некую фразу, он сказал о том, что считает основной задачей партии в этой муниципальной сфере кадровую работу. Потому что у нас 25 тысяч муниципальных образований теперь, появилось много новых депутатов, профессионализма мало, и как следствие масса проблем. Кстати, вчера эта же тема поднималась, когда Нарышкин и Сурков были в Чечне, и речь шла о развитии республики. Речь шла как раз о том, что необходимо срочно подготовить кадры для местного самоуправления.

Так вот, разговоры на эту тему идут невероятное количество времени, задача ставится, а фактически копейки выделяются в федеральном бюджете на программу подготовки муниципальных служащих, я уж не говорю и главах и т.д.

Партия сделала серьезные шаги. Когда мы создавали проект «Профессиональная команда», у нас там был целый блок, посвященный муниципалам. Совсем недавно, 15 мая, было принято решение Президиумом Генсовета, которое называется «Об усилении деятельности партии на местных выборах». Но этого мало на самом деле. Я вам могу сказать, что приблизительно два года тому назад действовала «Школа молодого лидера», в которую у нас был муниципальный набор. Мы туда собрали порядка 80 человек, по-моему. Всего один семестр они занимались, это буквально три дня, а круги я ощущаю до сих пор, последствия той учебы. Тех активистов наших, которые работают с партией, с Всероссийским советом, с тех пор мы оттуда их черпаем.

Я считаю, что, конечно же, необходимо восстановить «Школу молодого лидера», она нужна партии в любых смыслах. Но в смысле муниципальном особенно.

Но самое главное, конечно, нужна государственная программа подготовки муниципальных служащих, и глав, депутатов, и на это нужно в федеральном бюджете достаточное количество средств.

Вот темы, которые я хотел бы обозначить и попросить вас поучаствовать в обсуждении их, может быть, поставить новые и рассмотреть еще какие-то ракурсы.

^ Исаев А.К. Спасибо, Валерий Владимирович. И я хотел бы для продолжения темы для дополнительного важного сообщения предоставить слово Михаилу Владимировичу Третьяку, начальнику методического отдела ЦСКП Северо-Западного федерального округа.

^ Третьяк М.В. Уважаемые коллеги, тема сегодняшнего «круглого стола» актуальная. Нет сомнений, что жизнь каждого жителя муниципального образования напрямую зависит от качества подготовки того муниципального совета, который фактически распоряжается совместным бюджетом и принимает важнейшие решения, касающиеся всех жителей муниципального образования.

Северо-Западное отделение ЦСКП, понимая актуальность той задачи, которая стоит по формированию кадров для местного самоуправления, и понимая, что практически отсутствует методическое обеспечение кадрового формирования органов местного самоуправления, провело определенную работу по разработке методики формировании кадров для местного самоуправления.

У нас в Северо-Западном федеральном округе 338 муниципальных образований, все разнообразие муниципальных образований, которое есть во всех округах Российской Федерации, плюс еще есть такие муниципальные образования как волости, как закрытые административно-территориальные образования, то есть, есть своя специфика. Есть город федерального значения, в котором есть внутригородские муниципальные округа. Таким образом, Северо-запад охватывает всю проблематику формирования будущих муниципалитетов.

Вопрос актуален в преддверии муниципальных выборов, в 2009 году у нас в большинстве муниципалитетов будут проходить выборы.

Я лично сам практик, работал в исполнительных органах государственной власти Санкт-Петербурга на протяжении четырех лет и занимался вопросами взаимодействия с органами местного самоуправления, то есть, если взять на практике, это Пушкинский район, который представляет и себя, и городские территории, и поселковые территории, и в то же время внутригородские муниципальные образования Санкт-Петербурга, то есть имеется весь спектр.

Учитывая мнение глав муниципальных образований, действующих сейчас, мнение других экспертов, включая экспертов Санкт-Петербургского государственного университета, мы предлагаем некую модель, которая может быть использована практически во всех федеральных округах по подбору и формированию единой команды муниципалитетов для того, чтобы ее поддерживать на будущих выборах. Модель основана на ранжировании предполагаемых кандидатов, то есть существует и разработана определенная методика ранжирования кандидатов на должности представительного прежде всего органа местного самоуправления. Основой этой модели в основном является самооценка кандидатом своих ключевых характеристик и качеств.

Разработана модель ключевых компетенций органа местного самоуправления. Что это такое? Для каждого муниципального образования модель ключевых компетенций, конечно, будет разная. И методика предлагает пошаговое создание такой модели ключевых компетенций, и каждое муниципальное образование может создать такую модель. Под эту модель уже подбираются кадры. Если пояснить по-простому, нам не нужно выбирать представительный орган муниципальной власти, 20 врачей или 20 строителей, эта модель позволяет определить, кто же в данном муниципалитете, какие должности и какие будущие обязанности будет выполнять.

Кроме этого, разработаны требования к главе муниципального образования, к депутату муниципального образования, к главе местной администрации и к муниципальному служащему, которые также могут быть использованы как идеальная модель будущего руководителя и будущего работника органа местного самоуправления. Эта модель является словесной, она представлена в виде требований к профессиональным качествам, к знаниям, умениям будущего руководителя органа местного самоуправления.

Помимо этого в методике предполагается на основе ранжирования отобразить те недостатки в подготовке каждого кандидата на должность в муниципальном образовании, и на этой основе разработать индивидуальную программу подготовки каждого кандидата. Пример такой программы есть в нашей методике.

В методике еще мы постарались представить типовую целевую программу региона по подготовке муниципальных служащих и тех людей, которые занимаются узким направлением, но самым важным, на наш взгляд, это жилищно-коммунальным хозяйством.

Хочу сказать, что методика не претендует на всеобъемлимость и какую-то исключительность, но она может быть использована, особенно там, где еще в таком начальном состоянии идет работа по формированию кадров для органов местного самоуправления. У меня все.

^ Исаев А.К. Спасибо большое. Михаил Владимирович, мне кажется, дал очень важные предложения, которые могут лечь в основу нашего обсуждения.

Прежде чем предоставить слово следующему выступающему, просил бы Валерия Владимировича Гальченко взять дальнейшее ведение заседания на себя. Я, к сожалению, должен буду покинуть наш «круглый стол», надеемся, что через несколько минут к нам присоединится Юрий Евгеньевич Шувалов. Наверное, с приветствием от Председателя Высшего Совета партии, с которым он сейчас встречается и решает вопросы подготовки послезавтрашней встречи.

А сейчас я бы хотел передать слово Надежде Сергеевне Максимовой, депутату Государственной Думы, наверное, главному специалисту партии в вопросе межбюджетных отношений.

^ Максимова Н.С. Уважаемые коллеги, я, наверное, продолжу тему, которую начал Гальченко, о том, что действительно у нас создан при Председателе нашей палаты Совет по местному самоуправлению, и 3 июля предстоит большой совет, с большим количеством участников, с территорий в том числе, на котором будут обсуждаться проблемы местного самоуправления. В рамках подготовки к этому совету сейчас созданы рабочие группы по различным направлениям, которые касаются построения нормального демократического общества в нашей стране и создания условий для муниципальных образований, чтобы они могли активно для каждого гражданина работать именно над тем, что понятно, что демократическое общество нельзя построить без того, чтобы каждый человек чувствовал себя полноценным гражданином, который имеет возможность и право получить все закрепленные за ним Конституцией права, все услуги для государства, проживая в том месте, где он в настоящее время живет.

Сейчас готовятся предложения, рекомендации по этому совету. Они идут по различным направлениям, в частности остановлюсь на межбюджетных отношениях, потому что это одна из важнейших проблем. Проблема кадров очень важная, проблема финансирования тоже очень важная, потому что без финансовой основы, без финансовой базы выполнять функции, которые возложены сегодня, в частности расходные полномочия, на уровне органа местного самоуправления практически становится очень затруднительным.

Речь идет о том, что на сегодня межбюджетные отношения строятся таким образом, что у нас существует несколько форм поддержки наряду с налоговыми отчислениями в доходы региональных бюджетов и местных бюджетов, существует еще и финансовая помощь из федерального бюджета. Валерий Владимирович уже вкратце сказал, какие предполагается налоговые новации. Хотя они спорные, и во многом разное мнение между субъектом и муниципалами, во всяком случае, согласованной позиции по этому вопросу нет (по тому же транспортному налогу или налогу на прибыль по закрепленной части, или по налогу на доходы физических лиц). То есть все эти вопросы нам еще предстоит в рабочем порядке обсуждать и с субъектами, и с муниципальными образованиями.

Что не вызывает сомнений, это то, что в основу всего развития и муниципалов, и регионов должны быть положена программа, концепция долгосрочного социально-экономического развития России, в том числе регионов, в том числе муниципальных образований. Вы знаете, что такая задач поставлена и Президентом, и премьером. Министерство регионального развития сейчас активно этой концепцией занимается.

И в русле этого мы не можем не говорить о том, что у нас до сегодняшнего дня не решены вопросы территориального планирования, а эту проблему обязательно нужно закрывать, потому что без этого ни градостроительный план нельзя составить, ни план развития других населенных пунктов. Должна быть концепция развития федеральных структур, потому что тоже должны знать, где пройдут магистральные дороги, где будут построены крупные предприятия частно-государственного бизнеса и т.д. После чего можно уже будет разрабатывать план социально-экономического развития территорий и муниципальных образований.

Мы должно четко себе представлять, что действительно нужно создавать условия для того, чтобы на территориях муниципалов развивались малые и средние предприятия. Вы знаете, что в прошлом году мы приняли закон по развитию и поддержке малого и среднего бизнеса, указ Президента был подписан в мае месяце. И вы знаете, что сейчас была поставлена задача о том, чтобы вовлекать муниципальные образования в инновационную политику нашего государства. А это предполагает, что это и муниципальные займы, и муниципальные облигации. Без соответствующей финансовой гарантии просто идти по этому пути становится невозможным. Поэтому наряду с тем, что мы говорим о том, что нужно все-таки пересматривать и увеличивать доходную базу муниципальных образований, совместить между собой и сбалансировать расходные полномочий с доходными полномочиями, что необходима дополнительная финансовая поддержка из федерального бюджета. И сейчас, когда мы начинаем формировать бюджет 2009-2011 годов, мы должны прежде всего говорить о том, что федеральный бюджет должен рассмотреть дополнительно вопрос о возможности увеличения Фонда финансовой поддержки регионов, потому что вы знаете, что ситуация, когда у нас практически сейчас переходят в частные руки энергетические компании, а это значит, что тарифы вообще перестают регулироваться на уровне государства, у нас с вами идет повышение заработной платы. Увеличение МРОТ с 1 января 2009 года до 4330 рублей предполагает значительные затраты субъектных, региональных бюджетов и муниципальных соответствующим образом. А сегодня у нас МРОТ 2300 рублей. Так что, это очень большие затраты. Вы знаете, что тарифы повышаются на теплоэнергоресурсы, на энергетические носители, и они определяются где-нибудь в июле-августе месяце. Растет инфляция, к нашему большому сожалению, пока ее не удается остановить. Все это приводит к тому, что все ресурсы, которые должны аккумулироваться в региональных бюджетах и в муниципальных бюджетах, требуют дополнительного увеличения.

И на сегодня у нас есть структуры, созданы госкорпорации, которые занимаются как бы поддержкой, в частности капитального ремонта жилищного хозяйства, переселения граждан из ветхого жилья. Тем не менее они предполагают софинансирование из региональных и местных бюджетов. Часто эти бюджеты не в состоянии принять ту долю софинансирования, которая закладывается. И в результате мы можем опять прийти к той ситуации, когда основная часть таких источников софинансирования поддержки федерального бюджета будет сосредоточена в нескольких крупных богатых регионах, которые могут себе позволить эту долю софинансирования. А остальные опять остаются за этой чертой, и помогать мы им не будем. Это тоже проблема региональной политики, которую нужно выстраивать соответствующим образом. То есть здесь должны быть приняты какие-то меры, по крайней мере по дифференциации доли софинансирования для того, чтобы участвовать могли в этих программах все территории.

А я вам могу сказать, что это очень важно, потому что у нас на сегодня разница в уровне жизни населения в 18-20 раз (это официальные данные), когда в развитых странах 3-4 раза. То есть поле деятельности здесь огромное.

Конечно, здесь совершенно правильно говорилось о том, что в налоговой части нам нужно решать вопросы, что у нас даже региональные и местные налоги – имущественные и земельные – регулируются федеральным законодательством. Огромная часть предоставляется федеральных льгот, в том числе и частным компаниям теперь. Например, то, что с энергетикой связано. «Газпром» имеет очень большие льготы по имущественным и земельным налогам. И нам нужно эту систему выстраивать. Вот мы сейчас, внося изменения в бюджет 2008 года, по крайней мере предусмотрели плату земельного и имущественного налога по всем нашим правоохранительным органам и налоговой системе. То есть они раньше тоже освобождались от этого, и бюджеты регионов и местных органов власти не получали компенсации. Сегодня мы решили по мобилизационным мероприятиям такую компенсацию, по судебным и налоговым органам. Я думаю, что в этом плане нам нужно дальше продолжать двигаться. Если уж не отменять эти льготы, то уж во всяком случае компенсацию обязательно предусматривать.

Я вам хочу сказать, что у нас с вами предстоит большая работа по внесению изменений в Бюджетный кодекс. С 1 января 2009 года 131-й закон вступает в полном объеме в силу, заканчивается переходный период, в котором муниципальные образования могли работать в несколько другом режиме, не таком жестком, как предусматривает 131-й закон и Бюджетный кодекс. Поэтому нам нужно до конца этого года, в осеннюю сессию, рассмотреть все вопросы, которые касаются построения межбюджетных отношений, в том числе по местному самоуправлению для того, чтобы те нормы переходного периода, которые себя хорошо зарекомендовали, которые дают возможность муниципалитетам в более свободном режиме балансировать свои бюджеты, их перенести на постоянной основе в Бюджетный кодекс. Мы сейчас такой проект закона подготовили, пока он носит технический характер для того, чтобы его приняли в первом чтении, и не было возражений наших оппонентов. Но потом поправками ко второму чтению мы должны будем все эти вопросы дополнительно рассмотреть и принять те из них, которые помогут муниципалитетам формировать в нормальном режиме свои бюджеты, свою доходную базу.

Вот основное, о чем я хотела сказать. Спасибо. Так что я призываю всех принять участие в формировании вот этого бюджета.

Гальченко В.В. Спасибо, Надежда Сергеевна. У меня тут записался только Леонид Владимирович Горяинов, директор ЦСКП по креативу, заместитель главного редактора «Парламентской газеты».

^ Горяинов Л.В. Спасибо, Валерий Владимирович. Хочется, во-первых, продолжить то, с чего вы начали выступление. Мне тем более это приятно было слышать, потому что мне довелось еще несколько лет назад в этом зале, может быть, в довольно резкой форме отстаивать идею деления налогов. И я сейчас чувствую, что она приобретает все большее количество сторонников. Мне кажется, что если уж быть последовательными, то кроме НДФЛ, прибыли и транспортного налога не плохо было бы еще делить и налог на имущество, и отщипывать муниципалитетам кусочек НДС. Почему? Я сейчас остановлюсь на этом.

Но прежде хотелось бы сделать одно концептуальное замечание, что проблемы местного самоуправления вообще неотделимы от всей системной государственной политики, от всего комплекса вопросов государственной финансовой, налоговой политики, политики развития территорий. Дело в том, что, как ни странно, местное самоуправление не столько вопрос юридический, это вопрос именно денег. Это понимают, я думаю, все большее число людей. Потому что на сегодня, конечно, мы имеем крайние диспропорции именно в этом процессе, о чем Надежда Сергеевна говорила.

Теперь я попунктно перейду к тому, почему надо делить налоги.

У нас есть одна проблема в стране. Выражаясь марксистским языком, государство является орудием господствующих классов. Понятно, что у нас господствующий класс то, что Президент назвал надменной кастой, то есть бюрократия. Естественно, что бюрократия, владея всем, что не является частной собственностью, реально, де-факто владея всем, себя налогом обкладывать не хочет. Это одна из причин того, почему у нас такие низкие имущественные налоги. Во-первых, бюрократия не хочет обкладывать свою личную собственность, во-вторых, она не хочет обкладывать свою государственно-муниципальную собственность. К чему это приводит? Если бы у нас был налог на собственность как в Канаде, например, от 1,25% до 1,36% от рынка, то вопрос о том, что муниципальная бюрократия держится за какие-то земли, не стоял. Им бы в конце года надо было бы изыскивать огромные ресурсы для того, чтобы покрыть долги перед государством по имущественному налогу, то есть произошла бы уже нормализация по одному из важнейших фактов.

Далее. Что касается налога на добавленную стоимость. Налог на имущество и на добавленную стоимость является показателем работы на территории ее администрации. Если добавочная стоимость создается, имущество приращивается, значит, муниципальное начальство работает хорошо. Если сборы падают, чего в принципе не должно быть при нашей высокой инфляции, значит, работа идет из рук вон плохо. То есть критерий эффективности от этих налогов, конечно, и НДФЛ тоже, и транспортный налог, критерий эффективности лучше всего выражается именно в собираемых деньгах. При нынешнем развитии электроники ничего не стоит с каждой проводки, с каждого платежа в магазине сразу отчислять деньги одновременно и в федеральную, и в региональную, и в муниципальную казну, одной расщепляющейся проводкой. Таким образом, у муниципалов могли бы накапливаться реальные деньги. А чтобы они с этими деньгами не ездили в Пизу и на Тибр, как они любят делать, не будем этого скрывать, для этого вполне можно было бы сделать казначейское исполнение всех этих муниципальных бюджетов.

^ Максимова Н.С. Все через Казначейство идет.

Горяинов Л.В. Слава богу, значит, этот вопрос решен.

И, наконец, последнее, на чем бы хотел остановиться, что все-таки кадровый голод, о котором говорят муниципалы, мне представляется в значительной степени искусственной проблемой. В каждом самом захудалом районе есть хотя бы пять-шесть ловких бухгалтеров, таких дам среднего возраста, которые прекрасно разбираются во всех проводках, что там делается в районных администрациях, что делается в облфинуправлении. И на самом деле, как правило, одна-две из этих дам сидят в райфинуправлении. Так что, в принципе нормальное компетентное самоуправление в любом районе вполне может удерживаться на 10-12 людях. То есть это вопрос в принципе конкурентноспособных зарплат на рынке труда. Поэтому повторяю, у меня такое ощущение, что вопрос кадрового голода в значительной степени носит искусственный характер.

Спасибо большое.

^ Максимова Н.С. Я бы не согласилась с Леонидом Владимировичем по поводу кадрового голода. Я больше согласна с господином Третьяком, что этой темой надо заниматься. Потому что на сегодня для того, чтобы у нас было вот это исполнение бюджетов, составлялись бюджеты во всех муниципальных образованиях. И сегодня уровня профессионального недостаточно. Люди в районах привыкли работать по смете, а мы сейчас составляем бюджет. И мало того, что он один очередной, так еще на плановый период. Поэтому нужно обладать максимумом знаний для того, чтобы сформировать в нужном режиме в соответствии с Бюджетным кодексом и в соответствии со всеми требованиями, которые предъявляет сегодня бюджетное и налоговое законодательство. Кадры нужно растить и нужно готовить, абсолютную правду Третьяк говорит.

^ Гальченко В.В. Леонид Владимирович, я даже предлагаю съездить в Подмосковье, далеко не надо, в Сергиево-Посадский район, в Дмитриевский, в Клинский, в хорошо развивающиеся. На место главы найти человека невозможно.

Леонтьев Георгий Карпеевич, заместитель руководителя Уральского МКС по взаимодействию с местным самоуправлением, член рабочей группы.

^ Леонтьев Г.К. Добрый день, уважаемые коллеги. В одном из последних выступлений Президента (когда Путин был еще Президентом) я услышал такую фразу: началась реформа местного самоуправления. Я так долго думал, был ошарашен. Думаю, вроде Закон приняли уже пять лет назад, а Президент констатирует, что началась реформа местного самоуправления. Потом стал сам с собой разговаривать, анализировать и думать, так он ведь прав. А суть вот какова. Я остался единственным в Думе, кто являлся свидетелем всех этих переговоров при принятии 131-го Закона. Была большая дискуссия. Либо принимать 131-ый, дальше вносить изменения в Бюджетный и Налоговый кодексы, либо принимать все это