Реферат: Комплекс городского хозяйства города москвы гу «центр реформы в жкх»

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

КОМПЛЕКС ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА ГОРОДА МОСКВЫ


ГУ «ЦЕНТР РЕФОРМЫ В ЖКХ»
























08-10.08.2009г.
ЕЖЕДНЕВНЫЙ ОБЗОР ЦЕНТРАЛЬНЫХ СРЕДСТВ

МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ И ПЕЧАТИ






«Аргументы и факты»

«Ведомости»

«Версия»

«Вечерняя Москва»

«Власть» – журнал

«Время МН»

«Время новостей»

«Газета»

«Деньги» - журнал

«Известия»

«Итоги» - журнал

«Квартирный ряд»

«Квадратный метр»

«Коммерсантъ»

«Компания» - журнал

«Комсомольская правда»

«Лица» - журнал

«Мир новостей»

«Московская правда»

«Московские ведомости»

«Московские новости»

«Московский комсомолец»

«Московская среда»

«Независимая газета»

«Новая газета»

«Новые известия»

«Партнер» – журнал

«Русский фокус» - журнал

«Правда»

«Профиль» – журнал

«Российская газета»

«Сегодня» - журнал

«Совершенно секретно»

«Тверская 13»

«ТСЖ»

«Трибуна»

«Труд»

«Финансовая газета»

«Финансовые известия»

«Экономика и жизнь»

«АПН»

РИА Новости

ИНТЕР-ФАКС

ИТАР-ТАСС

РБК

ИА «НТВ»

«Мосинформ.ру»







ИА «УТРО»

«Политический журнал»

Радио «Говорит Москва»

Радио «Юность»

Радио «Маяк»

Радио «Маяк-24»

Радио «Эхо Москвы»

Радио «Свобода»

Радио «Серебряный дождь»

«Русское радио»

«Экономические новости»

«Эксперт» – журнал

ТВЦ

ТВ Столица

«Русский курьер»

«Россия»

«Росбалт»

«РЕГНУМ»

«Радио-1»

«Радио России»

Радио «Голос России»

РИА-Ореанда»

ИА «Регнум




КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ


№

п/п

№

стр-цы

СМИ,

дата, номер:

Название

статьи:

Краткое

содержание:




МОСКВА










1




«Финнам.FM»

10/08/09
^ «Капитальный ремонт жилищного Фонда Москвы. Куда уходят бюджетные деньги?» В гостях: Татьяна Лыкова, главный специалист фонда «Институт экономики города»; Евгения Юнисова, исполнительный директор Ассоциации ТСЖ и ЖСК, руководитель некоммерческого партнёрства «Управдом»; Анатолий Васьков, первый зампредседателя комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству
2




«Московская правда»

10/08/09

«Неподвижная движимость»

Владельцы старых кирпичных гаражей, построенных на территории Центрального округа еще в советские годы, неожиданно для себя обнаружили, что не могут оформить их в собственность. Московские чиновники активно противодействуют приватизации, стремясь тем самым сохранить для себя возможность освободить занятые земли в любой момент. Опасаясь потерять свои гаражи, москвичи пошли в суд - но безуспешно.

3




«Росбалт Москва»

10/08/09

«Власти столицы разработают законопроект об утилизации отходов»

-//-

4




«РБК daily»

10/08/09

«В госкорпорации идут прокуроры»

Ревизию деятельности госкорпораций Дмитрий Медведев доверил генпрокурору Юрию Чайке и своему помощнику — начальнику контрольного управления президента Константину Чуйченко. Основной вопрос, на который им предстоит ответить: соответствует ли деятельность ГК поставленным целям. «По итогам проверки президент поручил представить предложения, в том числе о целе­сообразности дальнейшего использования такой организационно-правовой формы, как госкорпорация», — сообщает пресс-служба Кремля.




РЕГИОНЫ










5




«БН.ру»

10/08/09

«ЖКХ: все грани рентабельности»

Одна из основных проблем, препятствующих массовому развитию бизнеса в сфере жилищно-коммунального хозяйства, заключается в отсутствии понимания между управляющими компаниями и властью. Как утверждают сами участники рынка, «проблема общения» приводит к тому, что доход их бизнеса находится на нижней границе рентабельности.

6




«Вести Новосибирск»

10/08/09

«ЖКХ: идет война -ТСЖ против Управляющих компаний»

В Америке и Европе коммунальщики тоже воюют. Но это здоровая конкуренция за право обслуживать дом. Там выбор - за жильцами. В России жильцы - пока что заложники. Выход один, уверяют специалисты. Главное, побыстрее разобраться в Жилищном кодексе. Пусть он несовершенен, но другого в ближайшее время у нас не будет. А пока мы не хотим вникать в проблемы своего дома и не ходим на собрания, все решения за нас так и будут принимать другие.



^ Финам.FM 10/08/09
Своими словами
Капитальный ремонт жилищного Фонда Москвы. Куда уходят бюджетные деньги? В гостях: Татьяна Лыкова, главный специалист фонда «Институт экономики города»; Евгения Юнисова, исполнительный директор Ассоциации ТСЖ и ЖСК, руководитель некоммерческого партнёрства «Управдом»; Анатолий Васьков, первый зампредседателя комиссии Совета Федерации по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству
 МУРАВЬЁВ: 18 часов 11 минут – точное столичное. Ваши приёмники настроены на волну 99,6 мегагерц в столице. Проект «Своими словами» открывает информационно-аналитическую линейку на нашей частоте. В студии я, Вадим Муравьёв. Наталья Метлина к нам присоединится чуть-чуть позже по техническим причинам. Почему – вы узнаете совсем скоро. Пока не буду говорить, потому что мне был строго-настрого буквально запрещено это говорить, но причина уважительная. Ну что же, сегодня пятница, 7 августа. Погода, в общем, не так плоха, хотя завтра должна испортиться. Но настроение уже такое вот пятничное, все готовы выстроиться в длиннющие-длиннющие пробки по направлению к той теме, которую мы обсуждали вчера, то есть, к жизни просто за городом вот этой вот. Но, между тем, пока мы проводим беспечно выходные за городом, в Москве кипит работа, идёт полным ходом просто ход мысли. Так вот, столичные градоначальники придумали новую штуку, она коснётся всех нас, и, в общем, возможно, даже кому-то, кто и представить себе не мог, что ему перепадёт такой кусок пирога, в общем, получит такую вещь. «Капитальный ремонт жилищного фонда Москвы. Куда уходят бюджетные деньги?» Правительство Москвы обязано, естественно, заботиться о всех вопросах ЖКХ, убирать мусор, вывозить, там, ну всё, чтобы было чисто, хорошо и аккуратно. В том числе и дома ремонтировать. Раньше столичное правительство самостоятельно занималось тем, что составляло списки, какие дома нужно ремонтировать, какие не нужно. Это я сейчас объясняю, почему это стало нашей темой сегодняшней, потому что инициатива презабавная. Будем обсуждать её с компетентными людьми, будут у нас, в общем, конечно, герои, и ваши звонки, конечно, тоже будем принимать. 730-73-70 – телефон прямого эфира. Так вот, раньше ремонтировали сами, а теперь решили, что можно деньги на капитальный ремонт выдать непосредственно гражданам буквально на руки, и пусть они сами занимаются вот этими вопросами: побелкой, штукатуркой и так далее, нанимают организации, делают это сами как хотят. В общем, всё это по идее властей должно превратиться в то, что граждане, как наиболее осознанные, тщательно и любя подходящие к своему собственному дому, должны это делать качественно. Мне кажется, что всё это превратится в очередное «воровать подано, господа». Согласна ли со мной присоединившаяся ко мне только что Наталья Борисовна Метлина? Здравствуйте, Наталья Борисовна.

МЕТЛИНА: Конечно, согласна. Добрый вечер, дамы и господа. Я...

МУРАВЬЁВ: Нельзя говорить, чем ты сейчас занималась, руководство запретило.

МЕТЛИНА: Хорошо, меня предупредили. А вот Ларри Кинг, наш вождь и учитель, великий американский журналист, считает, что всегда нужно говорить правду. Именно это притягательно. Но я сейчас помолчу. Друзья мои, добрый вечер ещё раз. 730-73-70. Если в вашем доме этим или прошлым летом проходил капитальный ремонт... Кстати, вот например, у меня, прошлым летом проходил капитальный ремонт. И когда подали воду, так сказать, в батареи, весь дом захлестнула просто ниагарская волна. Слава тебе, господи, я не пустила этих страшных людей к себе в дом. Я  сказала: «Мне ничего не надо, никаких батарей менять не надо». А мне сказали: «Но они уже у вас 30 лет стоят». Я говорю: «Ещё столько же простоят».

МУРАВЬЁВ: Потому что в Советском Союзе, когда тебе ставили батареи, то те, кто их ставил, их бы расстреляли.

МЕТЛИНА: Расстреляли, да.

МУРАВЬЁВ: Ну, так вот, на самом деле, как...

МЕТЛИНА: Но у папы моего, между прочим, тоже всё текло и свистело. Я звоню папе и говорю: «Папа, идёт ли у тебя ремонт сейчас?» Он говорит: «Ты что, дорогая не слышишь? Льётся родная узбекская речь – это значит, пришли сантехники».

МУРАВЬЁВ: Тем не менее, это они делали-делали, вот теперь московское правительство решило выдавать деньги товариществам собственников жилья, то есть, вот этим волшебным ТСЖ. Которые будут самостоятельно определять, кто, что, когда и в каком объёме должен ремонтировать, и распоряжаться этими средствами. Так вот, тут эксперты, кстати, уже... Вот цитата из газеты «Газета»: «Эксперты не исключают, что это приведёт к разворовыванию бюджетных средств».

МЕТЛИНА: А авторы программы «Своими словами»...

МУРАВЬЁВ: Перед эфиром, да, вот авторы программы «Своими словами» Вадим Муравьёв и Наталья Борисовна Метлина, мы решили перефразировать экспертов, и решили, что эксперты... Подожди, как же было?

МЕТЛИНА: Нет, эксперты полагают, а мы уверены просто.

МУРАВЬЁВ: А мы уверены, что это приведёт только к разворовыванию бюджетных средств.

МЕТЛИНА: Тем не менее, согласно программе в прошлом году 1700 домов, ну и построек ветхого типа, были отреставрированы. То есть, программу выполнили на 96%. Хотя, друзья мои, добавив своими словами, в наших домах обещали поставить окна-стеклопакеты – не поставили. Говорят, денег нет. Обещали залатать балконы...

МУРАВЬЁВ: Это из серии «в зоопарке тигру не докладывают мяса».

МЕТЛИНА: Не докладывают мяса. Обещали, так сказать, залатать балконы – не залатали, опять денег нет. В основном использовался труд рабочих из Таджикистана. Были замечены, кстати, маляры из Нечерноземья и вот Тверская область.

МУРАВЬЁВ: У нас вообще на самом деле жилищно-коммунальное хозяйство, на мой взгляд, держится на вот этих вот...

МЕТЛИНА: Да, на трёх китах – на Таджикистане, Узбекистане...

МУРАВЬЁВ: А ты знаешь эту чёрную историю, когда в центре Москвы прорвало, пардон, канализацию. Реальная история. И хлестало это всё добро, значит, на высоту 8-этажного дома. Приехала куча журналистов, ну, надо же поглядеть. И здесь начальник местного ДЭЗа, какой-то конторы, которая за всё это отвечает, привозит два «Икаруса». Из них выходят вот эти вот граждане Узбекистана с лопатами, лето, в шапках... В общем, какой-то ужас. Когда городские власти, приехавшие на место разруливать ситуацию, и понимающие, что здесь огромное количество средств массовой информации, стали запихивать обратно этих несчастных рабочих в эти автобусы с криками «увозите их отсюда куда-нибудь». А они приехали этот льющийся вонючий поток чинить с лопатами. И так же чинят наши дома. Но теперь, ещё раз повторяю, всё изменится, всё изменится абсолютно.

МЕТЛИНА: Да, и возможно эти бюджетные денежки будут розданы вот этим коммандитным товариществам или товариществам собственников жилья – назовите это как угодно. И уже товарищества собственников жилья должны выбрать себе подрядчика, строительную компанию, которая будет делать ремонт. Сами будут закупать материалы, сами будут решать, что именно чинить, а что оставить. Например, у меня в доме несколько лет назад, может быть, года 4 назад, 3, поменяли лифты. В прошлом году их опять поменяли. Я говорю: «А зачем поменяли, они нормальные были». «Ну, они немножко обшкрябались». Я говорю: «Ну, за два года чуть-чуть. А зачем их опять менять?» Они говорят: «Ну, положено». Вот это же бред?

МУРАВЬЁВ: Что положено?

МЕТЛИНА: Положено лифты поменять.

МУРАВЬЁВ: Раз в два года?

МЕТЛИНА: Ну не знаю, не раз в два года, а вот в связи с капитальным ремонтом. Я говорю: «Так их же меняли вот два»… «Ну, ничего страшного». А есть ведь дома, где люди ждут...

МУРАВЬЁВ: Но с другой стороны, понимаешь, когда ты меняешь лифт, то ты можешь написать, что ты поменял лифт на 2 миллиона рублей, поменять его за 1,5 миллиона и 500 тысяч куда-то делось. А потом поменять второй раз, и это уже миллион. А миллион, это уже можно, в общем, и...

МЕТЛИНА: Да, но, тем не менее, друзья. Вот на сегодняшний день, например, всё, что было в прошлом году намечено, то есть, жильцам обещали, что вот-вот-вот, в этом году продолжат ремонтные работы, но у нас, например, в домах ничего не продолжилось. Соседский дом ремонтируют – там страшнейшая грязь, в подъезд невозможно зайти, то есть, ужас какой-то. Меняют, значит, вот эти вот стояки с... Где шланги пожарные, и так далее. Грязь какая-то неимоверная, чудовищная. Но, в принципе, всё так чистенько и аккуратненько. Итак, о новых инициативах московского правительства...

МУРАВЬЁВ: Мы поговорим с Татьяной Лыковой. Главный специалист фонда «Институт экономики города». Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Татьяна, добрый вечер.

ЛЫКОВА: Здравствуйте.

МЕТЛИНА: Спасибо огромное, что вы к нам присоединились.

МУРАВЬЁВ: Татьяна, скажите, пожалуйста, вот сразу, нас интересует вот какой вопрос: насколько, с точки зрения вообще экономики города как науки, целесообразно городские деньги давать в лапы гражданам? Вот так вот, нас такой интересует вопрос.

ЛЫКОВА: Практика тех регионов, которые вот у нас уже два года работают именно по этой схеме, показывает, что это действительно целесообразно. Прежде всего потому, что в улучшении качества состояния дома заинтересован никто иной, как его собственники. То есть, муниципалитет – какая у него может быть заинтересованность в том, чтобы улучшать состояние чужого жилищного фонда?

МУРАВЬЁВ: Татьяна, секундочку. Вот здесь, мне кажется, у него должна быть прямая заинтересованность. Если дом не отремонтирован, то жители этого дома будут ходить и капать расплавленное олово на голову начальника вот этой вот организации. А в связи с тем, что начальник хочет получать зарплату, он будет как-то стараться, отвечая за городские деньги, всё-таки этот вопрос решать. Когда я как даже председатель ТСЖ, и мы знаем немало историй, куда деваются эти руководители ТСЖ, которого выбрали, собирали квартплату, а потом исчезли. Вот так поехать по Москве – в каждом районе есть по 2-4 дома вот таких вот. То есть, в честность людей, конечно, можно верить, но здесь получается, что у человека появляется реальная возможность реально просто взять деньги из бюджета.

***

ЛЫКОВА: Вот смотрите, такая возможность... Я уже упомянула регионы, которые так работают. Такая возможность у остальной России, кроме Москвы, появилась уже два года назад, в конце 2007 года. Сейчас вся Россия именно по этой системе работает. И я говорю сейчас о федеральном законе 185-м, который был принят в 2007 году. Этот закон, вообще он не о капитальном ремонте, этот закон о реформировании жилищно-коммунального хозяйства. Но в рамках этого закона тем регионам, который далеко, глубоко продвинулись в проведении жилищной реформы, даётся вспомоществование определённого размера на проведение капитального ремонта. То есть, на помощь гражданам в проведении капитального ремонта их собственного жилья. Причём, эти условия...

МЕТЛИНА: А куда эти деньги падают, Татьяна?

ЛЫКОВА: ...Эти условия подразумевают прежде всего софинансирование. 5%, как минимум 5% от стоимости ремонта должны внести сами собственники. 

МУРАВЬЁВ: Сами жильцы то есть.

ЛЫКОВА: Дальше, соответственно, речь идёт о бюджетной субсидии на остальные 95%.

МУРАВЬЁВ: То есть, Татьяна, схема следующая: у ТСЖ должен быть счёт в банке, потому что это юридическое жильё?

ЛЫКОВА: Совершенно верно. Товарищество собственников жилья это вещь вполне реальная. Когда мы говорим о создании именно товарищества и именно собственников, мы говорим об объединении, когда собственники сами собираются, принимают решения, они понимают, что ответственность за их дом – это их собственное дело. Они не хотят никому передавать это в чужие руки, хотят сами контролировать, как собираются и расходуются средства на их дом. Вот они создают это самое объединение. Если товариществу удаётся попасть в муниципальную и региональную программу проведения капитального ремонта, то бюджетную субсидию из, там, трех или двух бюджетных источников товарищество получает на свой расчётный счёт. Дальше товарищество имеет возможность само выбрать того подрядчика, который с наилучшим качеством выполнит капитальный ремонт. Товарищество само составляет с этим подрядчиком или на конкурсной основе составляет смету ремонта, и товарищество контролирует, как этот ремонт производится. Причём, говорить о том, что товарищество возьмёт деньги и куда-то денется, не приходится. Именно потому, что товарищество – это сами собственники, они в этом доме живут. Куда они из него денутся-то?

МЕТЛИНА: Татьяна, скажите, пожалуйста, а кто выступает в качестве эксперта? Потому что товарищество может решить, что у них там немножко, знаете, трещинка, её надо заштукатурить. А на самом деле у них фундамент поехал. Вот вопрос экспертизы и, собственно...

МУРАВЬЁВ: Вот тётя Валя с первого этажа, которая, в общем-то, и рулит всем этим делом, и ходит командиршей по подъезду...

МЕТЛИНА: Она не Копенгаген в этом вопросе. Вот нужен Копенгаген.

ЛЫКОВА: Вопрос технической экспертизы действительно серьёзный. И оценить насколько дому требуется капитальный ремонт, конечно, это дело специалистов. Опять-таки, вот те сведения, которые у нас есть по городам, с которыми мы работаем, там во многом у товариществ есть возможность и есть смычки с профессиональными управляющими организациями, есть варианты, когда товарищества сами заказывают техническую экспертизу дома, и оценку технического состояния. И на основе этой оценки, выполненной независимыми специализированными организациями, принимают решение о том, необходим капитальный ремонт дома или нет.  

МУРАВЬЁВ: Татьяна, я придумал схему сразу. Я председатель товарищества собственников жилья. Я узнал, что нашему дому может засветить некая сумма денег из городского бюджета на проведение капитального ремонта. Я договариваюсь с организацией, которая должна провести экспертизу. Я говорю: «Василий Петрович, давайте вы проведёте не экспертизу»… А экспертиза стоит денег, правильно?

^ ЛЫКОВА: Правильно.

МУРАВЬЁВ: «В нашем доме ничего делать не надо, мы знаем, что там всё ровно, всё хорошо – мы два года делали капитальный ремонт, у нас всё хорошо, фундамент не поплыл, всё ровно. Вы, давайте, напишите нам, что у нас всё плохо, мы на ремонт получим денег, потом под вашу же фирму сделаем ремонт, а ремонтировать же ничего не нужно, всё же сделано. И деньги распилим пополам. Вам хорошо и мне хорошо. И мне бежать никуда не надо – я в целом доме, и вам замечательно». Вот, как вам такая схема?

^ ЛЫКОВА: Схема, конечно, красивая.

МУРАВЬЁВ: Я придумал её вот в течение, вот прямо эфира, вот во время разговора нашего.

ЛЫКОВА: Вы знаете, у тех, кто ставит перед собой целью именно придумывание схем, всегда есть такая возможность в любом деле, в любом бизнесе: и в капитальном ремонте, и в товариществах собственников жилья, и в управляющих. Придумать схемы какие угодно. Если мы говорим о реальном товариществе собственников жилья, то там, как правило, у людей цель другая – не схемы придумывать, а дом привести в порядок и жить нормально, качественно и хорошо. Люди по большей части озабочены именно этим. Во-вторых, если речь идёт о бюджетной субсидии, так ведь за неё ещё и отвечать придётся. И есть достаточно строгие меры, которые принимаются к тем, кто не может нормально отчитаться о том, куда деты деньги.

МУРАВЬЁВ: Какие, какие меры?

ЛЫКОВА: Во-вторых, если речь идёт о том, что схемы придумывает председатель, который в этом же доме и живёт, так с него и спрос достаточно высокий, потому что он не один в этом доме проживает. Все остальные собственники контролируют, что в доме происходит. Если речь идёт о том, что никакого контроля в доме нет, и существует один единственный председатель, придумывающий схемы, то я могу вам сказать, что и товарищества как такового в доме тоже нет – это всё фикция.

МЕТЛИНА: Татьяна, но вот мы знаем о том, что у нас вообще люди на выборы-то не ходят, а что у них в доме происходит, многим, так сказать, мягко говоря, наплевать и некогда. Многие не осведомлены о том, что в доме начался и уже 5 месяцев идёт капитальный ремонт. Вот не кажется ли вам, что эти деньги будут действительно как-то странно расходованы, и не будет контроля, прежде всего, наверное, со стороны самих жильцов?

ЛЫКОВА: Ещё раз позвольте вам напомнить о том, с чего я начала разговор. В рамках 185-го закона, по которому живёт Россия сегодня, речь идёт о том, что капитальный ремонт производится на условиях софинансирования. Вот если собственник сам вносит деньги, то дальше, ручаюсь вам, он не забудет о том, что в его доме должен начаться капитальный ремонт. Если собственник своими деньгами в этом процессе участвует, то он напрямую заинтересован в том, чтобы этот ремонт за его деньги был сделан, произведён, чтобы он реально увидел его результаты, чтобы перед ним отчитались до последней копейки и так далее. Если речь идёт о том, что этот капитальный ремонт – подарок доброго дяди собственнику, а от собственника при этом ничего не зависит, и никто его не спрашивает о том, нужен ему этот ремонт, хочет он, не хочет, то вот тогда возникает возможность и желание придумать всевозможные интересные схемы и провести ремонт, так сказать, в кавычках, так, чтобы максимальную выгоду получил от этого именно творческий человек, занимающийся этим придумыванием. 

МЕТЛИНА: Татьяна, скажите, а если в моём доме нет товарищества собственников жилья, а просто группа пенсионеров, разбросанных по разным этажам, ну, типа активных, а остальные все – пассивная молодёжь, которая трудится с утра до ночи, и ей, в принципе, наплевать, кто это будет делать. У нас нет шансов получить эти деньги?

ЛЫКОВА: Если в доме не зарегистрировано юридическое лицо, но кто-то вашим домом всё равно управляет. Значит, если собственники, опять-таки, собирались вместе и принимали...

МЕТЛИНА: Нашим домом, по-моему, управляет...

МУРАВЬЁВ: Господь бог.

МЕТЛИНА: Нет, там написано «Дворник Имар».

ЛЫКОВА: Ну, мы с вами понимаем, что дворник домом не управляет. У нас возможно три способа управления. Либо это непосредственное управление, когда собственники принимают решения по управленческим вопросам самостоятельно, каждый раз собираясь на общее собрание для этого, и сами несут ответственность за те решения, которые они принимают, и сами их стараются реализовать.

МУРАВЬЁВ: То есть, это вариант кооператива «Гараж».

ЛЫКОВА: Что-то вроде этого. Второй вариант – это товарищество собственников жилья, о котором мы говорили. Третий вариант – когда собственники принимают решение делегировать полномочия по управлению, опять-таки, через общее собрание и через форму подписания договора, с управляющей организацией. Если домом управляет настоящая, реальная управляющая организация по договору с собственниками, то собственники во взаимодействии с управляющей компанией, опять-таки, имеют шанс поучаствовать в этой программе. И получить бюджетную субсидию на проведение капитального ремонта в доме. В этом случае собственники заключают с управляющей организацией дополнительное соглашение на проведение капитального ремонта. Управляющая организация будет этим процессом заниматься, а собственники при желании смогут этот процесс проконтролировать. Если нет желания, значит, положатся на волю управляющей организации.

***

МЕТЛИНА: Вот смотрите, 6-летняя программа стартовала в прошлом году. И из 1728 домов в Москве отремонтированных, вот из них посыпалось на голову московского правительства 1900 жалоб – это всё истории, касающиеся недовольства качеством ремонта. Вот в этом году что-то было исправлено или как действовать с теми недостатками, которые были выявлены в процессе, значит, в предыдущие годы после ремонта?

ЛЫКОВА: Мне кажется, что основные недостатки и эти жалобы были порождены именно тем, что московское правительство стремилось обеспечить москвичам благородным решением капитальный ремонт в виде подарка. И если даже программа у нас называется «Ответственному собственнику – отремонтированный дом», то в чём же ответственность собственника в этой программе я, честно говоря, не вижу. Когда дома на капитальный ремонт выбираются не собственниками, а управами. А с собственников потом требуется чисто формальное решение о согласии на проведение капитального ремонта.

МУРАВЬЁВ: Татьяна, можно я вас перебью? Татьяна, в этом случае я не понимаю, зачем тогда вообще нам весь этот город, вот честно. Вот есть люди, которые должны отвечать за то, чтобы у меня в подъезде было чисто, горел свет, ходил лифт, чтобы у меня... Почему я, занимаясь своими делами, должен вникать как просто житель этого города, и я, между прочим, плачу квартплату за...

ЛЫКОВА: Я вам отвечу сразу, что в соответствии с законодательством Российской Федерации человеком, который отвечает за то, чтобы в доме горел свет, было тепло, является сам собственник. Не люди, а именно сам собственник. Собственник должен принять решение о том, кому он поручит осуществление всех этих процессов так, чтобы ему было в этой ситуации наиболее хорошо.

МЕТЛИНА: Татьяна, завершая нашу беседу...

^ ЛЫКОВА: Соответственно, контролировать, чтобы эти работы по его, собственника, поручению выполнялись.

МЕТЛИНА: Татьяна, завершая нашу беседу, я всё-таки хочу спросить. Вот в прошлом году, значит, город направил средства, сам выбрал компании, которые делали ремонт, в общем, ремонтировал своими руками. В этом году он решил изменить тактику и предложить вот такую систему: вот вам, ребята, деньги, сами ремонтируйте и потом пеняйте на себя. Вот может так получиться, что и эта ситуация, скажем, в городе-герое Москве не сработает?

ЛЫКОВА: Может получиться, прежде всего, что объём вот таких ремонтов будет существенно меньше. Потому что люди будут подходить к этой проблеме более осознанно. И, конечно, для того, чтобы решиться на то, чтобы провести в своём доме капитальный ремонт – это решение непростое, именно люди должны осознавать, чем это всё грозит. Что нужно как-то участвовать в этом процессе, нужно его контролировать, нужно, возможно, даже деньги собирать, если Москва на это пойдёт. И, может быть, количество домов, участвующих в этой программе будет меньше, чем в прошлом году. Но, на наш взгляд, и по результатам той работы, которая сейчас в регионах уже прошла, результаты реальные, именно применительно к каждому отремонтированному дому, будут лучше. Особенно в тех случаях, когда за дело будут браться товарищества собственников жилья.

МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это была Татьяна Лыкова, главный специалист фонда «Институт экономики города».

МЕТЛИНА: Мне показалось, что Татьяна, всё-таки она фанат ТСЖ.

МУРАВЬЁВ: Мне кажется, что тоже. На самом деле, я думаю, что стоит поговорить о том, как жить в этом ТСЖ, и как быть тем, кому некогда жить ни в каких ТСЖ и этим заниматься. 730-73-70. Если вы готовы поделиться своими историями относительно того, в общем, нужно ли это ТСЖ и готовы ли вы, чтобы город на капитальный ремонт и всё остальное выдавал деньги в наличном виде буквально председателю ТСЖ. И не кажется ли вам, что через некоторое время Москва превратится в Москву начала 90-х, когда мэром был ещё Попов. Когда вот мусор летал, полная разруха. Вот не превратится ли вот это вот в это? 730-73-70. Сейчас мы вынуждены прерваться на короткую рекламную паузу, а после неё продолжим разговор. У нас будет компетентная гостья.

МУРАВЬЁВ: 18.35 – точное столичное. Проект «Своими словами» продолжает работу в прямом эфире на частоте 99,6 FМ в столице. В студии по-прежнему Наталья Метлина и Вадим Муравьёв. Говорим на тему: «Капитальный ремонт жилищного фонда Москвы. Куда уходят бюджетные деньги?» Что должно произойти, в общем, в ближайшем будущем, что за инновации – мы уже более-менее попытались разобраться. А вот наши корреспонденты сегодня, ещё до нашего эфира, вышли на улицы города, вооружившись микрофоном и записывающим устройством, и задали прохожим следующий вопрос: «Когда делали капитальный ремонт в доме, с какими трудностями вы столкнулись?» Вот, что нам ответили.

 (Опрос)

– Делала какая-то организация. Там были люди, совершенно не относящиеся к ремонту. Сами работники. Их прораб тоже ничего не понимал. Он бегал в соседний дом – дома разных серий и то, что подходит туда, совершенно не подходит здесь.

– Найти хорошего подрядчика, который за разумную цену обеспечит хорошее качество работы. Стандартная проблема – неквалифицированные рабочие. Мне пришлось заставить переделывать.

– Да, и длительность этого процесса. Очень долго всё.

– Ну, проблема иногда возникает в самих жильцах. Они меняли окна, а некоторые не пускали. Они меняли балконы, ставили...

– Опыт работы тех, кто будет делать – с этим сложно. Потому что постоянно нужно чего-то объяснять. Я так считаю, что специализированный работник должен придти и сам сделать, а не так: «А что вам сюда поставить? А как здесь быть?» С этим, да, мы сталкиваемся постоянно по жизни.

 МУРАВЬЁВ: Вот так вот люди на улицах отвечали на вопрос наших корреспондентов: «Когда делали капитальный ремонт в доме, с какими трудностями столкнулись?»

МЕТЛИНА: Ну а вы, с какими трудностями столкнулись, когда в вашем доме зазвучала родная узбекская речь? И вот сейчас Игорь на первой линии расскажет, что же с ним случилось. Игорь, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я наоборот считаю, что надо ТСЖ давать деньги, поскольку...

МЕТЛИНА: Так, вы тоже тээсжист, да, в глубине души?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. И вы знаете, очень хорошо, я доволен. Ремонт, дома чистые, свои сантехники, свои лифтёры. Звонок – через 20 минут приходит сантехник, приходит электрик. Всё исправно. Ну, за «трёшку» я плачу порядка 4,5 тысяч в месяц. Охрана двора и всё прочее. Но я не жалею этих денег. Я считаю, что оно оправданно. Правда, я не знаю, платит Москва нашему ТСЖ или нет, но то, что его работа реально видна, я вижу, я доволен.

МЕТЛИНА: Игорь, а вы доверили ли бы, вот как, так сказать, как ремонтной организации ТСЖ именно капитальный ремонт и большие деньги?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я сам связан со строительством. То есть, всё зависит... В любом случае, играет человеческий фактор. В принципе, ТСЖ будет воровать меньше, чем...  

МЕТЛИНА: Государственный подрядчик.

СЛУШАТЕЛЬ: ...Наши коммунальные чиновники.

МУРАВЬЁВ: Понятно, спасибо огромное.

МЕТЛИНА: Вячеслав?

МУРАВЬЁВ: Он тоже, в общем, за деньги. Вячеслав, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: День добрый.

МЕТЛИНА: Вячеслав, вы тоже в душе тээсжист?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я в душе, но нам, к сожалению, всё время отказывают в принятии нашего ТСЖ...

МЕТЛИНА: А чем мотивируют? То есть, это достаточно сложно зарегистрировать?

СЛУШАТЕЛЬ: Да, оказалось, что это очень сложно, на самом деле. Мы нанимали специального человека, который, в общем-то, уже в течение года никак не может в муниципальном округе, в Раменках, пробить это ТСЖ. 

МЕТЛИНА: А почему, в чём проблема?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, всегда находится причина. Как раз вы причину затрагиваете – финансирование невыгодно, я так понимаю...

МУРАВЬЁВ: А, управе невыгодно, чтобы вы от них отходили, потому что управа не сможет...

***

СЛУШАТЕЛЬ: Чтобы деньги перешли под контроль ТСЖ, им выгоднее, чтобы они составляли сами наряды, делали. Я вам проще скажу. У нас два года назад собирались делать капитальный ремонт. Дом у нас 72-го года, да, вот 35 лет. У нас покрасили стенки граждане Молдавии, и залатали в кафеле около лифта плиточку. Всё. И я вам скажу, что я наверняка думаю, по большому счёту, в документах было указано, что был произведён полностью капитальный ремонт...

МЕТЛИНА: Перекрытия меняли.

МУРАВЬЁВ: Да-да, то есть, дом был снесён и построен заново. Спасибо огромное. Вот может ли ТСЖ спасти от таких историй – спросим у Евгении Юнисовой, исполнительного директора Ассоциации ТСЖ и ЖСК, руководителя некоммерческого партнёрства «Управдом». Евгения, добрый вечер.

ЮНИСОВА: Добрый вечер.

МЕТЛИНА: Евгения, давайте начнём вот с такой неприятной нотки. Вот только что перед вами выступал наш слушатель Вячеслав, который посетовал на то, что очень тяжело в Москве оказывается, а тем более в Раменках, зарегистрировать товарищество собственников жилья. Так ли это? И почему, откуда противодействие? Может быть, не все документы правильно собраны? Вот в чём проблемы?

ЮНИСОВА: Вы знаете, я думаю, проблема в том, что люди взяли инициативу в свои руки, а вот это как раз многих не устраивает.

МУРАВЬЁВ: Многих – это кого? Называйте.

ЮНИСОВА: Многих – это администрацию, скажем так.

МУРАВЬЁВ: То есть, управу.

ЮНИСОВА: Управы, префектуры.

МЕТЛИНА: Так, что хочет управа? Управа хочет, чтобы все деньги шли им, и разворовывали их они?

ЮНИСОВА: На самом деле так. Когда вы чуть раньше говорили в вашей передаче об ответственном собственнике, и отремонтированный дом – ответственному собственнику, на самом деле, фактически ответственный собственник – это директор ГУИС. Потому что в тех ТСЖ, которые создаёт город по городской программе, председатель ТСЖ, как правило, директор ГУИС. Вот конкретный адрес – Профсоюзная, 136. Сделан такой капитальный ремонт, в кавычках, что люди год уже добиваются переделок. Не могут добиться, потому что ответственный собственник в виде директора ГУИС во вновь созданном ТСЖ подписал все необходимые акты. Ни документов добиться не могут, ни переделок работ. Все их попытки этого добиться просто уходят в песок. Второй вариант. Сегодня буквально был звонок из ТСЖ, также созданном в муниципальном доме, так же по городской программе. Но там нашлась активная жительница, которая согласилась быть председателем. Проблемы с нежилыми помещениями, проблемы с пользователями этих нежилых помещений. Как только она проявляет инициативу, на неё тут же начинается серьёзное давление. Она идёт к главе управы с просьбой организовать общее собрание собственников, чтобы снять эти возникающие проблемы, глава управы ей говорит открытым текстом: «А зачем вы пытаетесь дом взять в управление?» То есть, вот если директор ГУИС, он же тире председатель, то всех всё устраивает. Если инициатива жителей, то это не устраивает никого. Я боюсь, что с капитальным ремонтом будет та же самая ситуация. Деньги напрямую попадут в те ТСЖ, где председатель тире директор ГУИС.

МЕТЛИНА: А ГУИС – это что?

ЮНИСОВА: Это Инженерная служба района, государственное учреждение.

МЕТЛИНА: Ага. Евгения, не могу вас не спросить ещё об одном варианте. Вот ко мне на «Первый канал», я работаю там по совместительству, очень часто звонят в «Спецрасследование» и жалуются на всевозможные истории. Вот последняя у меня была связана... Я не помню дом, номер, Кутузовский проспект, там ТСЖ. И вот руководители ТСЖ сдали в аренду какие-то подвальные помещения, но так как цена аренды очень высока... Но деньги эти, они вообще неизвестно куда текут. Вот такие варианты.

МУРАВЬЁВ: Либо есть ещё вариант, когда председатель товарищества собственников жилья организовывает сбор средств подо что-то, собирает в течение какого-то времени, а потом просто исчезает. Его ищут всем домом весело. Вот где их ловить, и есть ли управа на управу, грубо говоря?

ЮНИСОВА: Вы знаете, какая страна, такой и народ. Поэтому, если мы выбрали такого председателя ТСЖ, то на кого нам с вами сетовать. Другое дело, представьте себе, что мы выбрали председателя ТСЖ, мы ещё выбрали контрольный орган, который называется Ревиз