Реферат: Мне не безразлична судьба моего народа, в частности казачества. Поэтому приводится дискуссия по данному вопросу

Мне не безразлична судьба моего народа, в частности – казачества. Поэтому приводится дискуссия по данному вопросу. Конечно, данная тема, строго говоря, не относится к предмету сайта – но я решил ее включить, потому, что данный вопрос затрагивает очень-очень многих.

Эта переписка опубликована на сайте «Вольная станица» - форумы «Фамилии» и «Казакия»: http://forum.fstanitsa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl


=============================

К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  Частное сообщение |
Сообщений: 7 ^ Бугаев
« Получен: Апреля 26th, 2008, 5:20pm » Цитировать | Редактировать | Удалить



 По рассказам деда, которого помню слабо, и отца - мы из донских казаков. Однако, как-то оказались - видимо где-то в начале 20-го века, а то и раньше - в Сибири. В Иркутске  уже и родился мой отец в 1944 году. Также по рассказам в семье, фамилия "Бугаев" - это скорее прозвище, данное за то, что были у деда(?) еще 4 братьев сильно здоровых. Деда звали Николай Никитич (Царство Небесное!).  
  Ищу возможных родственников! И вообще - фамилия "Бугаев" - имеется в казачестве?

=============================


=============================

К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 7 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #10 Получен: Апреля 26th, 2008, 8:38pm » Цитировать | Редактировать | Удалить



[quote author=Пушкарь link=board=18;num=1189059225;start=0#9 date=02/18/08 в 13:00:43]
 > Казакию нужно уже сейчас создавать .  
 
  Вдумайтесь - а нужна-ли РОССИИ еще одна автономия? Я не знаю - народ-ли казачество - может и так! Но с точки зрения возрождения казачества нужна постепенная его интеграция  в структуры государства, а не резкие движения по хотя-бы минимальному, но размежеванию! Осторожнее, продуманнее надо, господа казаки !

=============================

Boris_Melehin
Участник
С любовью к ближнему
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 59 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #11 Получен: Апреля 26th, 2008, 9:11pm » Цитировать | Редактировать



К.Бугаеву:
Не сомневаюсь, что результаты любого опроса на "Вольной станице" по определению казаков "народом" или "не народом" дадут один результат: "КАЗАКИ - ЭТО НАРОД!"
Разъясните, будьте добры, каким образом "интегрированы в структуры государства"  официально признанные им 140 национальностей, составляющие "многонациональный народ Российской Федерации"? В чем заключается этот принцип интеграции? И почему этот принцип не распространяется на казацкий этнос?

=============================


К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 7 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #12 Получен: Апреля 27th, 2008, 4:47am » Цитировать | Редактировать | Удалить



 С уважением, господа казаки!
  К Boris_Melehin
 
on Апреля 26th, 2008, 9:11pm, Boris_Melehin писал(а):

    >каким образом "интегрированы в структуры государства"  официально признанные им 140 национальностей...
    > В чем заключается этот принцип интеграции? И почему этот принцип не распространяется на казацкий этнос?


    1. Отличие казаков от иных народов, видимо то, что
они являются субэтносом русского народа (субэтнос - термин Л.Н.Гумилева - см. "Этногенез и биосфера  Земли"), т.е. гораздо ближе к русским, чем, скажем даже украинцы и белорусы. Хотя, это вопрос сложный, конечно. Я не специалист в вопросах этногенеза и не оспариваю в целом тот тезис, что казаки - народ. Повторяю - может и так!  
 
  2. В настоящее время любые движения в сторону создания автономии будут восприняты Центром очень болезненно - вспомним "парад суверинететов" в 90-е годы - еле-еле страну сохранили!  И обратите внимание - казачество практически существует как общественная организация - почему-то не слишком-то  Государство признает потенциальных служак! Что это? Опасения "как-бы чего не случилось"? Не исключено!  
  Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!  
 
  3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
 
          С уважением!

« ^ Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 5:12am прислал К.Бугаев »

=============================


Хопер
Участник
   | Частное сообщение |
Сообщений: 56 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #13 Получен: Апреля 27th, 2008, 6:28am » Цитировать | Редактировать


К.Бугаеву. «Осторожнее, продуманнее ,постепенная  интеграция  в структуры государства ».Самая здравая позиция. Ни потрясений ,ни анархии. Сильные экономически общины, одиночки, заслужившие уважение у земляков, выборы в органы местного самоуправления. Масонские ложи выращивающие свиней? Ну это кто на что учился.

=============================


Boris_Melehin
Участник
С любовью к ближнему
  Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 59 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #14 Получен: Апреля 27th, 2008, 7:11am » Цитировать | Редактировать



К. Бугаеву:
Благодарю за ответ. Однако:
1.   Статус "русского" народа фактически не определен: ни исторически (нет единой теории как происхождения, так и названия "русского " народа), ни генетически ("русские" даже бравируют тем, что в их крови "намешано"), ни юридически (государственность, национально-территориальные образования в составе России,официальное представительство в государственных органах власти и т.д.). "Великороссов", которые (как считалось раньше) вместе с украинцами, белорусами и некоторыми другими самостоятельными этносами составляли СЛАВЯНСКИЙ этнос, в сегодняшнем списке национальностей Российской Федерации нет, как и самих славян.
Согласитесь, что быть субэтносом непонятно чего - бесперспективно.
Кроме того, существуют вполне объективные доказательства, что казаки - это этнос. Не буду подробно на этом останавливаться. Достаточно того факта, что есть реальные представители этого этноса, осуществившие свое волеизъявление в части отнесения себя к казацкому народу и присутствующие на этом форуме.
И еще одно. Начиная говорить о КАЗАКАХ-НАРОДЕ, Вы, как и многие другие, перешли на проблемы интернационального КАЗАЧЕСТВА-СОСЛОВИЯ, с его основной функцией  "государственной и иной службы", ставя это условием взаимотношений КАЗАКОВ-НАРОДА с  
 государством. Но почему этого не требуется ни от кого другого, например, от цыган, из которых службой государству (и то - в кино) "отметились" только Яшка из "Неуловимых мстителей" и Будулай, а большинство, по-прежнему, промышляет мошенничеством и наркотой?
2.     "Основное предназначение (сословного) казачества - СЛУЖБА (военная и полицейская) РОССИИ" - "исторический проект" самодержавной (а теперь - "демократической") России. В соответствии с ним независимый и вольный народ в течение 300 лет подвергался геноциду и насильственной ассимиляции ( генетической, культурной, религиозной и т.д.). Отказаться от своего права на национальное самоопределение в составе Российской Федерации (ничего общего не имеющего с сепаратизмом) - значит признать, что КАЗАКОВ-НАРОДА больше не существует.
3.    "СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК" - дело недалекого будущего. Вот, только, командовать этими КАЗАЧЬИМИ ВОЙСКАМИ будут "атаманы" тех же национальностей, что преобладают сегодня в этих самых СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ, но не ЭТНИЧЕСКИЕ КАЗАКИ. К серьезному оружию и функциям КАЗАКОВ не допустят. А вот разгонять митинги пенсионеров, студентов и "оппозиции" за грошовые подачки от власти КАЗАЧЬИ ПОЛИЦЕЙСКИЕ сгодятся.
Создание интернациональных полицейских "казачьих" формирований - прерогатива государства. Оно этим успешно занимается.
А вот судьба репрессированного КАЗАЦКОГО НАРОДА - это только его проблема.  
Поэтому говорить можно только о национальном самоопределении КАЗАКОВ-НАРОДА - как (во всех отношениях) равноправной с другими этносами части гражданского общества Российской Федерации.
 
С уважением,                                                                        Б. Мелехин.
  

« Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 7:28am прислал Boris_Melehin »

=============================


Сирко
Старожил
У всякого своя доля і свій шлях широкий...
Чернигов
  З+гетьманских+44+года
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 1492 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #16 Получен: Апреля 27th, 2008, 7:43am » Цитировать | Редактировать




on Апреля 27th, 2008, 4:47am, К.Бугаев писал(а):

 С уважением, господа казаки!
  К Boris_Melehin
   
   1. Отличие казаков от иных народов, видимо то, что
они являются субэтносом русского народа (субэтнос - термин Л.Н.Гумилева - см. "Этногенез и биосфера  Земли"), т.е. гораздо ближе к русским, чем, скажем даже украинцы и белорусы. Хотя, это вопрос сложный, конечно. Я не специалист в вопросах этногенеза и не оспариваю в целом тот тезис, что казаки - народ. Повторяю - может и так!  
 
  2. В настоящее время любые движения в сторону создания автономии будут восприняты Центром очень болезненно - вспомним "парад суверинететов" в 90-е годы - еле-еле страну сохранили!  И обратите внимание - казачество практически существует как общественная организация - почему-то не слишком-то  Государство признает потенциальных служак! Что это? Опасения "как-бы чего не случилось"? Не исключено!  
  Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!  
 
  3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
 
          С уважением!


 Субэтнос русского народа говоришь? А я тогда хто? Ты почитай для начала материалы здесь, откуда казаки пошли, от каких народов... Казаки полиэтнос.
Служба говоришь... А что делать казакам, которые не хотят служить? Казакам инженерам, юристам, бизнесменам, ученым, фермерам? А таких большинство пожалуй будет... И почему, скажи пожалуйста, вообще казаки должны кому-то служить? Стереотип, однако, вбитый в головы за триста лет. А до того? Служили кому-нибудь? Бывало конечно, но исключительно за достойную плату. А что от России-матушки казаки получили в результате своей верной службы? Ассимлиляцию и геноцид...
  

« Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 7:56am прислал Сирко »

=============================


сторожовец_2
Старожил
С любовью к ближнему
  казак
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 599 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #17 Получен: Апреля 27th, 2008, 1:04pm » Цитировать | Редактировать




on Апреля 27th, 2008, 4:47am, К.Бугаев писал(а):

 С уважением, господа казаки!
    Так-что в настоящее время - не надо резких движений! Нужно, забыв обиды и амбиции, скромно, но настойчиво, всячески подчеркивая, что казаки - неразрывная часть русского народа, реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно!  
 
  3. Как именно реализовывать принцип служения России в настоящее время? То, что принимаются нормативные акты по казачеству - это хорошо! Но, нужны реальные действия на пользу Государства и как один из вариантов - СОЗДАНИЕ В СИЛОВЫХ ВЕДОМСТВАХ КАЗАЧЬИХ БРИГАД, КУДА-БЫ БРАЛИ СЛУЖИТЬ ТОЛЬКО ПО НАПРАВЛЕНИЮ ОТ КАЗАЧЬИХ ВОЙСК! Нужна постоянная, кропотливая работа по лоббированию этого на государственном уровне - если есть желание возродить казачество реально!
 
          С уважением!


Блиииин, ну как же уже задолбали енти патриотические бредни.., служить, служить, опять служить.... Вам чего, казаки типа цепных псов каких то, годных только чьето добро охранять С чего Вы взяли уважаемый, что казаки, кому то и что то должны Не порали ентой самой Рассее-матушке уже и начинать расплачиваться с казаками ? Вы что считаете, что акромя как нести воеенную службу, казаки уже ни на что и не годны Почему мои дети должны охранять енту самую Рассею, в то время как кацапчата будут бухать, колоться, отмазываться от службы, попивать пивко в барах, кто по успешней, будет рубить бабло, на нефти, добытой в Сибири (которую присоединили к России казаки), газе, лесе и т.д...., а мои сыны значит должны все енто охранять ?? Шиш Вам уважаемый. Свое га....но охраняйте сами. Не нравиться Вам  идея казачьей автономии Понимаю.... Вопрос поставлен правильно, при том положении какое есть в России сейчас, эта самая автономия, пробудет в составе России не долго. Не стерплют казаки такого беспредела, не степят !!!!! И ессно захотят своего, маленького, но справедливого государственного образования, где управление будет восстановлено в лучших, народный традициях.....
Вот уж действительно, кроме Веры и языка, мало, что нас связывает с русскими...., а всему виной крепостное рабство........ эээх, стань не Москва, а Новгород центром собирания земель российских, сооовсем другая жизня была бы.......  

=============================


Братчик
Серьезный
Сила в сплочении
  Казак
| Частное сообщение |
Сообщений: 257 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #18 Получен: Апреля 27th, 2008, 1:21pm » Цитировать | Редактировать



Цитата  
"реализовывать основное предназначение Казачества - СЛУЖБУ РОССИИ! А насчет автономии - там будет видно! "    .
Кто решил что для народа предназначение служить? Бугаев? Может еще какие требования к народу есть?  
 Ты иди чеченцам требования повыдвигай , приедь! в Чечню и покомандуй на здоровье  . Вроде Вы должны служить(это ваше предназначение ), слушаться, а о автономии потом поговорим, предложи еще ликвидировать автономию. Потом расскажешь о результатах.

« Последнее редактирование: Апреля 27th, 2008, 1:26pm прислал Братчик »




=============================

К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 7 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #19 Получен: Апреля 29th, 2008, 6:35am » Цитировать | Редактировать | Удалить



Спасибо всем, кто отозвался на мои мысли.
Все, что я сказал выше – тем не менее, остается в силе. Добавлю только некоторые комментарии. Итак:
 
1. Народ казаки или нет – этот вопрос я обсуждать не буду – см. выше.
 
2. Нужно спокойное, поэтапное движение к цели – и каждый новый этап будет ставить свои задачи и решать их надо по мере их поступления. Будут официальные казачьи воинские подразделения – надо будет думать дальше.
 
3. Вычислять процент крови и кичиться происхождением – дело бесперспективное.  
 
4. Надо жить вместе – по-одиночке погибнем! Люди, живущие в доме, должны работать на благо этого дома. Страна – тот-же дом!  
 
5. Казаки живут по всей России – Забайкальцы, Сибиряки, Уральцы…  И что – везде автономии создавать будем? Поэтому я думаю, что прав один из предидущих авторов (Хопер) – надо создавать сильные казачьи общины (не обязательно это люди, живущие на территории одного поселка – это скорее культурная общность), выдвигать людей во власть, создавать инфраструктуру казачества – начиная от детских садов и до университетов (принимать туда надо всех желающих, но ПРЕИМУЩЕСТВЕННО – казаков, или желающих ими быть) – т.е. сохранять и развивать культуру (которая по-сути всегда была, в основном, воинской). Общину можно понимать и в глобальном смысле – Интернет этому поможет.
 
6. Явное снижение пассионарности, выражающееся, в том числе, в нежелании служить Обществу, можно, отчасти, компенсировать хорошим образованием, организованностью, и приглашением внешнего пассионарного элемента, в том числе и в виде идей.
 
7. Раздражать Великую Россию – не следует. Нужно доказывать свою необходимость! Никто, ведь, не хочет стать экспонатом этнографического заповедника.
 
8. С Россией у казачества, все-же, очень много общего! Но, что общего у казаков с многомиллионным исламским миром, подпирающим с Юга? Если представить себе некое казачье государство – то следует задуматься – каковы реальные силы будут у него для поддержания собственной независимости? И очень сложно будет казакам одним с нашими южными друзьями! А выручать казачество будет знаете кто? Россия! Заграница нам не поможет!
 
Надеюсь – разум одержит победу над эмоциями! Удачи, казаки! Хранит нас Бог!

=============================

Сирко
Старожил
У всякого своя доля і свій шлях широкий...
Чернигов
  З+гетьманских+44+года
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 1492 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #20 Получен: Апреля 29th, 2008, 9:13am » Цитировать | Редактировать



Бугаеву.
Вот разум и подсказывает, что нельзя казакам идти по пути описанному тобой. Это путь в никуда. Очередной шаг к окончательной ассимиляции. Никакой особой казачьей службы(да ее и не будет, не нужно это государству), никаких приписных по состоянию духа. Нельзя сейчас казакам растворяться. Общины вещь очень правильная, но опять же никаких пириписных, только родовые.  
По поводу особых казачьих частей. Не будет их. Как не будет в двольно скором будущем вообще призыва. Мы живем в век технологий и армии это касается в первую очередь. Без освоения новейшего высокотехнологичного оружия современная армия невозможна. И тут возникает проблема - управляться с этим оружием может только профессионал. За два года научить человека невозможно. Лет пять,  не меньше. Это я как военный говорю, к тому же связист. А у нас в пограничной службе Украины сейчас идет полным ходом обновление системы связи и управления. Сплошной космос и цифровые технологии. Солдатику срочнику у нас уже не место. То же самое ждет и армию. Соответственно отбор  будет жесткий и казаки, а я имею ввиду только этнических казаков, остальные, извините, ряженые, врядли впишутся в эту систему. Отдельные - да, способные к современной службе. Но не все способны и не все захотят, так что - уже не казаки? И самое главное - нет смысла государству заниматься подобными экспериментами. Что это ему даст? Время казачьих войск, в военном смысле, давно прошло...

=============================


горьколинеец
Завсегдатай
С любовью к ближнему
 Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 205 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #22 Получен: Апреля 29th, 2008, 4:43pm » Цитировать | Редактировать



Сирко
А как определить родовой перед тобой казак или самозванец ряженный? Ведь свои родовые станицы отнюдь не все могут назвать, особенно если деды и прадеды на этот счет не особо распостранялись. Мне недавно в личку один казак написал - он живет на Кубани, но его дед рассказывал, что их прадед был казаком и проживал на Алтае, выселившись в советские годы, где именно проживал - в семейных приданиях не сохранилось. Так вот как - считать этого человека казаком или нет? И вопрос документального подтверждения родовых корней - это очень сложная вещь. По опыту знаю, что не так много людей могут документально подтвердить свое казачье происхождение, тем более указав родовую станицу. Как правило все начинают со слов - "...бабушка (вариант - дед) рассказывала ...", но это по сути лишь слова.

=============================


leonid67
Серьезный
казак славянин
  Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 389 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #23 Получен: Апреля 29th, 2008, 10:56pm » Цитировать | Редактировать



on Апреля 29th, 2008, 9:13am, Сирко писал(а):

Бугаеву.
Вот разум и подсказывает, что нельзя казакам идти по пути описанному тобой. Это путь в никуда. Очередной шаг к окончательной ассимиляции. Никакой особой казачьей службы(да ее и не будет, не нужно это государству), никаких приписных по состоянию духа. Нельзя сейчас казакам растворяться. Общины вещь очень правильная, но опять же никаких пириписных, только родовые.  
По поводу особых казачьих частей. Не будет их. Как не будет в двольно скором будущем вообще призыва. Мы живем в век технологий и армии это касается в первую очередь. Без освоения новейшего высокотехнологичного оружия современная армия невозможна. И тут возникает проблема - управляться с этим оружием может только профессионал. За два года научить человека невозможно. Лет пять,  не меньше. Это я как военный говорю, к тому же связист. А у нас в пограничной службе Украины сейчас идет полным ходом обновление системы связи и управления. Сплошной космос и цифровые технологии. Солдатику срочнику у нас уже не место. То же самое ждет и армию. Соответственно отбор  будет жесткий и казаки, а я имею ввиду только этнических казаков, остальные, извините, ряженые, врядли впишутся в эту систему. Отдельные - да, способные к современной службе. Но не все способны и не все захотят, так что - уже не казаки? И самое главное - нет смысла государству заниматься подобными экспериментами. Что это ему даст? Время казачьих войск, в военном смысле, давно прошло...    


Сергей, позволь кое с чем не согласиться.  Какие такие супер технологии котрым нельзя обучить солдата ты нашел. Это все агитка. Где действительно есть техника чуть сложнее утюга работают прапорщики и офицеры. Ну и что что спутниковая связь, открыл антену зонтик сориентировал по компасу и все. Вся техника делается по такому принципу, что от оператора много  не требуется.
 
Но в главном соглашусь не нужна казачья служба. Хочешь служить - иди сам, никто не мешает, а вот за всех говорить не стоит.

=============================


Сирко
Старожил
У всякого своя доля і свій шлях широкий...
Чернигов
  З+гетьманских+44+года
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 1492 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #24 Получен: Апреля 29th, 2008, 11:24pm » Цитировать | Редактировать



on Апреля 29th, 2008, 10:56pm, leonid67 писал(а):


Сергей, позволь кое с чем не согласиться.  Какие такие супер технологии котрым нельзя обучить солдата ты нашел. Это все агитка. Где действительно есть техника чуть сложнее утюга работают прапорщики и офицеры. Ну и что что спутниковая связь, открыл антену зонтик сориентировал по компасу и все. Вся техника делается по такому принципу, что от оператора много  не требуется.
 
Но в главном соглашусь не нужна казачья служба. Хочешь служить - иди сам, никто не мешает, а вот за всех говорить не стоит.


Ну, может я несколько и сгустил краски... Но в общем то... Солдатика за год разве что в строю толком ходить научить можно. И то не всегда, такие индивидуумы иногда попадались...

=============================


К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
    | Частное сообщение |
Сообщений: 13 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #25 Получен: Мая 2nd, 2008, 6:29pm » Цитировать | Редактировать | Удалить



Моя благодарность всем, поддерживающим разговор! Извините за многословие, но вопрос сложный и запутанный, и предвидя некоторые возражения - еще некоторое развитие мыслей. Можно-ли принять нижеизложенное как одну из возможных концепций? Итак:
 
1. Если человек считает себя и своих детей (несмотря на процент крови!) казаками, поддерживает казачью культуру морально, материально, идеологически – то никакой ассимиляции (несмотря на возможно «неправильный» процент крови) – не происходит! Культура сохраняется и этнос живет!  
    Примечание: из общины можно, конечно, выйти – мы не в крепостном праве живем! Но: если Община дает человеку и его семье защиту и поддержку – то зачем выходить?  
 
2. Замыкание этноса  «на себя» - есть резервация! А поскольку любая замкнутая система эволюционирует к хаосу (говоря языком физики – происходит рост энтропии) – то для этноса это и есть вырождение. Некоторый обмен с внешней средой необходим!
 
3. Не является аргументом приведение в пример «маленьких, но гордых» народов. Данные этносы чаще всего находятся в гомеостазе, т.е. в полном равновесии с ареалом проживания (т.е. с внешней средой). А любое жесткое следование стереотипам есть отсутствие адаптированности к реалиям современного сложного, быстро меняющегося мира и ведет к проблемам для самого-же такого этноса. Известная фраза: «Шура! Скоро Ваши рыжие кудри примелькаются и Вас начнут бить!».
 
4. Одним из важнейших этапов возрождения казачества можно будет считать, когда в силовых ведомствах будут созданы Рода казачьих войск.  
  Концепция казачьих войск – отдельный вопрос, требующий серъезного обсуждения. При этом, о повальной, массовой военной службе казаков разговор не идет – имеется ввиду только служба профессионалов и служба по призыву, от которой все равно никуда не денешься!
 Примечание: Прошу меня правильно понять – я не фанат военной службы – дело это тяжелое. Но в нашем случае – это суровая необходимость!
 Кстати, не обязательно все время ходить в форме если ты не действующий военный!
 
5. Нужны-ли Власти такие войска? Если они будут более эффективны (а они будут более эффективны – речь идет о сохранении этноса! Кроме того, казаки с детства должны быть хорошо подготовлены в спортивном плане, хорошо образованы, идейны) – то почему-бы и нет. Доказать это – как раз и есть задача и инициатива Казачества!
 
6. Доказав таким образом (Службой!) свою нужность и верность можно будет вести серъезный разговор об Автономии в составе России. И тогда, видимо, этот процесс пойдет гораздо живее с более спокойной и дружественной позицией Власти.  
 
7. Вторым (а может и Первым) наряду со Службой элементом возрождения Казачества является восстановление его ПАМЯТИ!  Необходима гораздо более широкая, чем это есть сейчас, дружественная, выраженная современным языком, четкая и понятная всем ПРОПАГАНДА КАЗАЧЕСТВА В СМИ и ЛОББИРОВАНИЕ ЕГО ИНТЕРЕСОВ ВО ВЛАСТИ.  
 Нужно, также, чтобы люди (молодежь!) вспомнили своих предков, поняли, также, и выгоды быть Казаком – а это должна быть, в том числе, Почетная социальная роль в Обществе, основывающаяся на том, что Казачество - СЛУЖИТ; возможности получения бесплатного образования по направлению от казачьей Общины; летний отдых детям; помощь молодым семьям; реальная поддержка в трудный час от Общины – и пр.  
 
8.  Важной составляющей является Экономическая основа Казачества. Привлекая экономистов, финансистов, юристов нужно создавать и эту инфраструктуру! Это широкий и сложный вопрос, но можно, видимо, предположить, что Экономическую основу Казачества составят: взносы членов Общины, их добровольная и безвозмездная деятельность на благо Общины (в разумных пределах, конечно!);  результаты работы специально созданных Общинами фирм, предприятий; финансовая деятельность;  поддержка Государства (а ее, повторяю, надо еще заслужить!); гранты, пожертвования и пр.
  При этом бюрократический (управленческий) аппарат Казачества должен быть минимален и реально подконтролен Общине.
 
9. Казачьи общины живут обычной нормальной жизнью – люди работают учителями, врачами – НО, относясь с уважением к другим этносам и социальным группам, в тоже время осознают себя КАЗАКАМИ,  воспитывают детей в гордости за то, что они принадлежат к Казачеству (и гордиться есть чему!), и, кроме того – см. п. 1.
 
     Всего наилучшего!

=============================

Братчик
Серьезный
Сила в сплочении
  Казак
| Частное сообщение |
Сообщений: 287 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #26 Получен: Мая 2nd, 2008, 11:40pm » Цитировать | Редактировать



К.Бугаеву!
 П.6. Веселый пункт-Доказав таким образом (Службой!) свою нужность и верность можно будет вести серъезный разговор об Автономии в составе России. .
  Зачем народу что то кому то доказывать? Что он народ? И каким именно исполнителям? И почему результат будет? Вопрос вашего предложения п.6 или от малого опыта или непонятно откуда, очень мягко говоря.
  Давайте аналогично вопрос поставим-докажите свою нужность и верность казачьему народу(15-20 пунктов напишу потом ), потом с Вами о чем то можно будет говорить . Вам сколько лет? Какие то фразы взрослого человека-какие-то -нет. Если не казак-в чем интерес к казачеству?
Если не сложно-Вы чем занимаетесь(работа)(мы понимаем о чем говорим-можно в личку)? Просто часть у Вас от себя идет-часть-по работе(не от себя). Цель какая у Вас?  
 С уважением к родителям хороших людей.

=============================


К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 13 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #27 Получен: Мая 3rd, 2008, 3:17pm » Цитировать | Редактировать | Удалить



    Здравствуйте! Спасибо за отзывы!

on Мая 2nd, 2008, 11:40pm, Братчик писал(а):

.   >...Зачем народу что то кому то доказывать?  

   1. Затем, что народ хочет автономию, а Власть не очень-то хочет ее давать!
 
on Мая 2nd, 2008, 11:40pm, Братчик писал(а):

. >...И почему результат будет?  

  2. Надо не только требовать свои отобранные привилегии (которые, кстати, были в том числе и за Службу), но и восстанавливать сами основания этих привилегиий!
 
on Мая 2nd, 2008, 11:40pm, Братчик писал(а):

. >...Давайте аналогично вопрос поставим-докажите свою нужность и верность казачьему народу

  3. Я это и пытаюсь сделать!
 
on Мая 2nd, 2008, 11:40pm, Братчик писал(а):

. >...в чем интерес к казачеству?  

  4. См. пункт 3.
 
on Мая 2nd, 2008, 11:40pm, Братчик писал(а):

. >...Цель какая у Вас?  

  5. См. пункт 3.  
 
                               С уважением и всех благ!
 =============================


Братчик
Серьезный
Сила в сплочении
  Казак
| Частное сообщение |
Сообщений: 287 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #28 Получен: Мая 3rd, 2008, 9:10pm » Цитировать | Редактировать



Бугаеву
Несеръезно все.  
 -О каких именно привилегиях говорим? Насколько я знаю -земля, освобождение от налогов в обмен на ратную службу. В поле работали казачки, т.к. мужчины большую часть за пределами были. Сейчас служба не нужна, в мире аналогов таких нет, земля также для московских финансовых структур.
 О какой-либо службе-разговор без смысла-т.тк нет смысла. Разговор лишь о признании огромного народа, принесшего огромную пользу стране(Столетия казачий народ был опорой Российского государства. Сибирь, Дальний восток, Аляска, все южные рубежи России, не считая множества локальных войн и конфликтов, в которых казаки создавали Российскую империю. ). Все. Народ ассимилируется. Скоро в плясках и памяти фильма Тихого Дона останется. Спасибо стране! Оценила заслуги  .

=============================


кочевник-2
Завсегдатай
Еслиб у меня были казаки-я завоевал бы мирНаполеон
Калач+на+Дону
  этнический+казак
| Частное сообщение |
Сообщений: 171 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #29 Получен: Мая 3rd, 2008, 10:35pm » Цитировать | Редактировать



Согласен произошла гиганская ассимиляция, реально сейчас этнических казаков не более 100 000 это так ...Например Казарла в Москве где  община по этническому принципу казаков десятка три наберется...Реально исчез язык многие традиции...Я зарас смекаю такмест ня все казаки ведають казачим языком ажи байдюже  к яму, али варнакають на им, аль гурыкають ...Поэтому первая задача сохранить и возродить язык и  народ насколько это русскому народу надо не знаю-  кумекаю-зарас надобедь гуртоваться..У нас почти такая же судьба как у Тибетцев..Возвращатся к новой жизни народом, коим мы пришли  на Дон...Кстати читал Древнюю историю по Геродоту, он описал скифское царство 3-4 века  
 поразительно напомнает Россию, где были четыре вида скифов скифы землепашцы это север за днепром (возможно Белоруссы) потом землепашцы -торговцы которые растили на продажу к востоку на север от днепра (возможно русские) Кочевники юг днепра (возможно украинцы) и далее скифы- метеотиды (азовцы) отважные  воины которые управляли всеми скифами.Поразительно но уже тогда скифы делились на этносы...А теперь в России правят землепашцы...

« Последнее редактирование: Мая 3rd, 2008, 10:55pm прислал кочевник-2 »

=============================


К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 13 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #30 Получен: Мая 4th, 2008, 3:56am » Цитировать | Редактировать | Удалить



         Братчику.  Спасибо за мысли!
 
on Мая 3rd, 2008, 9:10pm, Братчик писал(а):

Бугаеву
Несеръезно все.

   А требовать назад то, что Власть считает давным-давно своим, не очень-то признавая этнос  другим (пусть и родственным) народом - серъезно?  Оно ей (Власти) - надо?
 
 on Мая 3rd, 2008, 9:10pm, Братчик писал(а):

Сейчас служба не нужна, в мире аналогов таких нет,

  Во-первых - аналоги можно найти. Во-вторых - почему мы вообще должны равняться на некие там мировые аналоги? В-третьих - о себе нужно заявлять в данной ситуации любыми способами! Любыми! В том числе - и таким (службой).
 
on Мая 3rd, 2008, 9:10pm, Братчик писал(а):

 О какой-либо службе-разговор без смысла-т.тк нет смысла.


 

on Мая 3rd, 2008, 9:10pm, Братчик писал(а):

Разговор лишь о признании огромного народа, принесшего огромную пользу стране. Народ ассимилируется. Скоро в плясках и памяти фильма Тихого Дона останется.   .  

  Вот это действительно больно! Очень! Поэтому, считаю, надо собирать все по крупицам, восстанавливать родовую память тех, кто хотя-бы какое-то отношение имеет к казачеству! Восстанавливать традиции, уклад жизни! Конечно, служба казаков в современной армии не будет определяющей - это верно. Но это будет Символ!
 
               Спасибо! Очень содержательная беседа получается! Удачи!
 

« ^ Последнее редактирование: Мая 4th, 2008, 9:00am

=============================


Братчик
Серьезный
Сила в сплочении
  Казак
| Частное сообщение |
Сообщений: 287 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #31 Получен: Мая 4th, 2008, 8:22pm » Цитировать | Редактировать



"Восстанавливать традиции, уклад жизни!"
 Без целенаправленной работы, без поддержки, автономии и экономического обоснования  -будет эпизодически и сойдет на нет. Это реалии, а желания -лишь желания.
 Служба может и есть смысл, но только как традиция и после восстановления народа.
 Кстати, если бы не существовало бы даже казаков-русским выгодно было бы их придумать. Это политика. Аналогия маленькая в госдуме-если бы не было Жириновского-его нашли бы! Политтехнология.  
 С уважением, Братчик.

« Последнее редактирование: Мая 4th, 2008, 8:26pm прислал Братчик »

=============================


К.Бугаев
Новичок
С любовью к ближнему
  | Частное сообщение |
Сообщений: 13 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #32 Получен: Мая 5th, 2008, 4:27am » Цитировать | Редактировать | Удалить



  Здравствуйте!
 
on Мая 4th, 2008, 8:22pm, Братчик писал(а):

"Восстанавливать традиции, уклад жизни!"
 Без целенаправленной работы, без поддержки, автономии и экономического обоснования  -будет эпизодически и сойдет на нет.

   Работы, действительно, ой - много!  Развалить можно махом, а создать...  Вот и надо работать!
     Кстати, а что бы Вы думали - если был-бы специальный телеканал, посвященный вопросам  казачества? Ну, или хотя-бы частично посвященный этому? Какие еще нужны шаги - Ваше мнение?
Кстати - спасибо создателям данного сайта и пишущим сюда!
 
on Мая 4th, 2008, 8:22pm, Братчик писал(а):

, если бы не существовало бы даже казаков-русским выгодно было бы их придумать.

    В ТОЧКУ! ИМЕННО! Я об этом и говорю - просто Вы удачно обобщили мои мысли!  Казачество - пассионарный элемент (этнос, субэтнос - как угодно).
И я думаю, что сейчас нужно его восстанавливать - "придумывать" во многом заново! И нужно, конечно-же, не только "русским", а прежде всего самим казакам!  А наши с Вами эмоции - это уже наши проблемы.
     
      С уважением! К.Бугаев

=============================


Сирко
Старожил
У всякого своя доля і свій шлях широкий...
Чернигов
  З+гетьманских+44+года
Ваш E-Mail | Частное сообщение |
Сообщений: 1531 ^ Re: КАЗАКИЯ
« Ответить #33 Получен: Мая 5th, 2008, 8:28am » Цитировать | Редактировать



К.Бугаев, ты, дорогой уж определись, что поднимать собираешься - казачество или народ. Это нескольк